【面對面】郝如翔：臥底局長

不法分子推銷保健品，傳單發到了工商局副局長手里。

郝如翔：一看我頭發白，說你去聽吧？

連續兩天臥底健康知識講座，摸清騙子來龍去脈。

郝如翔：現場非常森嚴，七八個工作人員，有相當一部分都是小伙子。

保健品騙局，一端能否了之？

記者：你看你們兩位應該閱人無數了，為什么看著人反而眼睛不準了，什么原因呢？

受騙老人：看上人家雞蛋了。

郝如翔：讓我震驚的還有一次，在暗訪的過程中，我去人家那個地方，二三十個老人有炒菜的，有包餃子的，其樂融融。

《面對面》專訪臥底保健品騙局的工商局副局長郝如翔。

假專家：最后的目的到底是啥，也是為了賣咱們公司的保健品，大家說是不是？

2017年11月16日，山西朔州一酒店內，一場騙取老年人錢財的保健品推介會正在進行。眾多執法人員突然進入，一位本來混在眾多中老年人中參加健康講座的中年男子走上T型臺，脫掉罩在外面的便裝，露出工商制服，當場揭穿騙子的招數。

郝如翔：大家請安靜，我們是朔州市工商局，朔州市食品藥品監督管理局，朔州市公安局開發區分局的執法人員。

這位中年男子，是朔州市工商局副局長郝如翔，在連續兩天臥底、取得扎實證據后，郝如翔領著山西省朔州市工商局、公安局、食品藥品監督管理局三個部門數十名執法人員，端掉了這個以推銷保健品為名騙取老年人錢財的團伙。郝如翔一時成為眾人關注的焦點，他 “臥底”所拍的視頻，在網上的點擊量超過了1000萬。

記者：您去臥底的這件事是有人舉報，還是你們自己發現的？

郝如翔：不是舉報，正好我下班的時候，路上他們有個發傳單的人。

記者：發您手里了？

郝如翔：發到我手里邊了，我一看這個傳單，我就知道是一個騙局。

記者：上面寫什么？

記者：11月13日，在我們這兒有個大酒店有健康講座，這個健康講座免費送10到15個雞蛋，每天禮品不斷，有老年人常見病的，頭疼，腰疼，三高的，這些患者都歡迎去聽他的講座。

記者：您怎么能夠分辨出來，一眼就能看出來，這個東西是個假的？

郝如翔：因為我們打擊這些違法亂紀都是這么個形式。

記者：路數是一模一樣？

郝如翔：路數是一模一樣，一個就是免費健康講座，一個是免費給發禮品，再一個就是針對老年人常見的病，包治百病。

接到這個名為幸福來健康大講堂傳單的時候，是11月13日下午六點多，郝如翔正走在下班回家的路上。

記者：您事后想想，那為什么他們在這樣一個時間段發這個廣告？

郝如翔：白天可能太引人注目了，到夜幕的時候，他看哪個是老年人，哪個有可能去聽他們的健康講座，他就給誰發傳單。

記者：他們也不是說誰都發？

郝如翔：他是針對老年人。

記者：那您今年多大歲數？

郝如翔：我今年虛歲是54周歲是53。

記者：那您還是中年人，可能就是頭發白了，覺得您應該是他們鎖定的對象？

郝如翔：對，他們一看我頭發白，說你去聽吧，你去聽就行了，你愛買不買，無所謂，給10個雞蛋，還有15個雞蛋，你拿上雞蛋就行了。

由于之前查處過類似這樣的保健品騙局，郝如翔清楚里面的套路。推銷者一般都是三四天一個周期頭一兩天發放雞蛋、洗衣粉、牙膏等免費的禮物，吸引盡可能多的老年人到場，第三天設一道小門檻，把不太可能消費的老年人過濾掉，第四天正式開始賣保健品。郝如翔接到的這張傳單時，這家保健品推銷團伙已經舉辦完第一天的健康講座，將于第二天舉辦第二期健康講座。

記者：您當時回家的路上，您準備怎么處理這事？

郝如翔：我回家的路上就想，我明天早早去暗訪他們，第二天早上穿上便衣。

記者：您這個主意，當時怎么想出來了自己去？

郝如翔：因為這不是第一次了，有好幾次了。

記者：以前也去過？

郝如翔：十來次左右了。

記者：次次都是像這一次這么辦嗎，自己喬裝打扮就去了？

郝如翔：次次都是，我喬裝打扮，我這次穿得比平常土一點，讓他看是個老頭過來了。

記者：這個辦法以前是使過的？

郝如翔：以前使過，客觀上我頭發白，年齡看上去像個老頭，所以我去可能比較合適一點。

傳單上說的健康講座的時間是第二天早上六點半開始，持續一個小時，到七點半結束。郝如翔知道，這種與正常上班時間“錯峰”的安排，既符合老年人的生活規律，又能避開執法部門的查處。第二天一大早，郝如翔就趕到了宣傳單上所說的地址——朔州一個大酒店的婚宴廳。

記者：您坐在第幾排？

郝如翔：我坐在第十四五排我估計，那些老人們早早就去了坐那兒，人家是六點半到七點半，他們六點就去了。

記者：您呢？

郝如翔：我去了六點二十多分或者十多分，就在十四五排。

此前一天參加健康講座的老人可以免費領取10個雞蛋，但講座的第二天，可以免費領取的雞蛋數增加到了十五個，所以到來的老年人更多。

郝如翔：這次的話五六百人，這個規模大得驚人，我當時那會兒感覺到，這么多人還在聽他們忽悠。

記者：您都驚著了，您以前不是有過辦類似案件的經歷嗎，就這樣都能驚著？

郝如翔：我們這么多年做了那么多宣傳工作，老年人還是這么相信騙子，我心里頭確實很慚愧。

記者：慚愧，為什么是慚愧？

郝如翔：確實作為執法部門，監管還是有很大的空間需要去努力的。

這時候，一個工作人員上臺開始講課。

郝如翔：他說他叫張軍，是軍隊的軍，因為8月1日出生的，所以叫軍隊的軍，又是圍繞著這個軍隊的軍，又說了好多事情，我感覺他這個名字有點假。

記者：您為什么覺得他名字有點假？

郝如翔：因為過度包裝了，為什么叫這個名字。

記者：您感覺他為什么要起一個軍，軍隊的軍這個字呢？

郝如翔：我感覺通過他講的，另一個側面跟所有老百姓說我有軍人的豪爽，正直，正義凜然，他為什么用軍隊的軍，這些人的套路就是啥，一開始跟你講這些，親情還有倫理道德，然后編一些故事。

記者：接下來他又說什么？

郝如翔：他是北京醫科大學畢業的，他在北京上學的時候，有一次暈倒了，暈倒以后有個老太太把他扶起來，給他喝了一碗紅糖水，他醒過來以后，從那以后跟老太太結下不解之緣。每周六周日，幫老太太做些家務事。

記者：您在底下聽，您覺得這個故事真還是假？

郝如翔：我一聽就是假的。

記者：這是您能很快做出判斷，您看看周圍那些老頭老太太他們的表情？

郝如翔：他們聽得很認真，最后我問他們相信不相信，相信，人家西裝革履，戴著眼鏡，打著領帶，一副專家的派頭。

記者：他們先被他的外觀征服了？

郝如翔：征服了。

記者：您會去看周圍這些老人的表情是什么樣嗎？

郝如翔：老人表情，都是非常認真的表情，一會兒激動，人家需要拍拍手，拍拍手，人家需要說對不對，對 ，是不是，是。

現場規定，來聽講座的人員不能打電話，不能發信息，不能拍照錄像。為了取證，郝如翔把手機藏在袖管里。

記者：他們怎么監視你們？

郝如翔：來回走，左右看，前后看，現場非常森嚴，七八個工作人員，有相當一部分都是小伙子。

記者：他們主要看什么呢？

郝如翔：就看你錄不錄像，打不打電話，哪個要打電話，就過來拍拍，你不能打，提醒提醒。

解說：身穿一件運動服，頭發花白的郝如翔混在一群老年人之間，尋找拍攝證據的機會。

記者：那您怎么拍，您跟我比畫比畫？

郝如翔：我拍視頻的時候，看他們的工作人員過去，正好所有人站起來，拍手那個瞬間，有視覺盲區，在那個時候我拿起來，來回把這個場面都拍了，拍完以后，馬上又把手機放到袖子里面了。

記者：您得始終開機是不是？

郝如翔：始終開機，并且始終錄音狀態，有機會就錄像，沒機會就錄音。

記者：您想過沒有，假如萬一人家不讓這么干，您被發現了那會怎么樣？

郝如翔：發現了我當時也不怕他，他如果明上，我當時也不怕他，因為我隨身帶著執法證，我把執法證亮出來以后，他保證不敢動。

記者：但是人多勢眾，他那十好幾個年輕力壯的小伙子，您就一個人？

郝如翔：我從來沒有想過怕他們，我自己在會場里面，把他們的證據完整保存下來，盡快把他們這個團伙打掉。

臺上，自稱來自“北京醫科大學”的專家，拿著一小包產品侃侃而談，說這種標價3098元的保健品“效果神奇”，對高血壓、高血脂、高血糖都有效。除了介紹產品之外，臺上的這位專家還向在座的老年人售賣優惠卡，一張優惠卡只需要花費10元，就可以在買保健品時享受優惠。有不少老人購買了優惠卡，這些人都將是高價保健品可能的購買者。

假專家：不管前面產品說明會也好，咱們產品介紹會也好，給大家講保健知識也罷，最后的目的為了啥，也是為了賣咱們公司的保健品，大家說是不是？

觀眾：是。

假專家：實實在在的，那么賣東西我想問問大家，正常還是不正常？

觀眾：正常。

假專家：能懷著這顆心，我就非常感謝，但是有一部分人，他想得跟你想得不一樣 ，他就覺得不正常，他就覺得我每天過來以后，就希望你就給我東西，突然有一天，這個東西不給了，這個東西忽然之間，擺到那邊賣開了，你站在街上罵他，你看你個騙子，誰讓你賣東西了，大家說這樣正常嗎？

觀眾：不正常。

假專家：跟大家說人家廠家生產東西，廠家也要給國家上稅，廠家也有好幾千員工要養，也要開工資，不賣東西怎么生存，不賣東西怎么繼續發展，大家說對不對？

觀眾：對。

假專家：所以大家一定要諒解。

郝如翔連續臥底了兩天，第三天，也就是11月16日，是臺上工作人員跟大家說好的正式售賣保健品的日子。當天一大早，朔州某酒店的營銷場地再次聚集了不少老年人。7點左右，山西省朔州市工商局、公安局、食品藥品監督管理局三個部門數十名執法人員悄悄降臨。

郝如翔：大家請安靜，我們是朔州市工商局 ，食品藥品監督管理局，公安局的執法人員，請大家配合就好了，我們的目的，維護咱們老年朋友的權益，不要輕信他們蠱惑。

記者：您說完這番話，您覺得現場什么樣？

郝如翔：穩定了，然后我就質問主持人，給這些老人們看看他的真實身份是個做啥。

記者：你要現場，把他的原形給問出來？

郝如翔：問出來，我問他你是哪個大學畢業的，他說北京醫科大學畢業的，我說你是北京醫科大學畢業的，我是自修函授，吞吞吐吐的，我說你在臺上講的，北京市四年的全日制大學。

工商、公安、食藥監部門同時行動控制了在場的10名銷售人員，并將他們已經收到的錢款一一退還給老人。這時候，那些聽信忽悠的老年人才如夢初醒。

記者：當時你們怎么到他的組織里面去聽課去了，為什么？

受騙老人：我們在菜市場買菜，他發傳單。

記者：塞一個條，拿了這么一個傳單，是看上雞蛋，還是想聽人家的講座？

受騙老人：又想聽講座 ，又想吃雞蛋，主要是想吃雞蛋。

記者：按說這個人到了一定歲數，一眼能看出來，這個人好人還是壞人，為什么你們兩位應該閱人無數了，為什么看著人眼睛不準了，什么原因呢？

受騙老人：看上人家的雞蛋了。

記者：看上雞蛋了，但是你們是聽滿了三天課嗎？

受騙老人：聽完了。

記者：聽完了這三天課，你們有沒有懷疑，他說的到底是不是真的，另外一個他想干嗎，他是為了我好，還是為了賣他的東西，當時想過這個問題嗎？

受騙老人：為我們老年人好，治這個病，治那個病，他這種藥能治的病多了。

記者：當時他說能把這個病那個病治好，但是藥是白給的嗎？

受騙老人：不白給。

記者：一點一點讓你們上鉤，我就問你們二位，如果說最后說到錢了，要治你們這個病，這藥大幾千塊錢，你們出不出？

受騙老人：治病了就得出了。

記者：您肯定是出的，如果郝局長他們當時不去干預的話，恐怕就出了，您呢，您也得出？

受騙老人：絕對是，肯定出，我們的心都是一樣的。

記者：你們平時花錢都那么節省，怎么在藥上，人家一忽悠，你們就幾千的，決定花，花錢如流水了，怎么在這個事上，突然變化這么大？

受騙老人：有病活不長 ，常人活個百八十歲。

記者：覺得生命是最重要的？

受騙老人：最重要的，人一死啥都沒有了。

記者：有人能給我治病，花多少錢都愿意？

受騙老人：對，老年人都是這個思想。

記者：識別騙局這件事情，年輕人一眼就能看出來，他們反而看不出來？

郝如翔：人家騙子精心策劃這個，說實話比較周到，他們講課有筆記，我們看筆記上面寫了，你不要說老年人病，死什么的，首先讓老年人感覺你特別親熱，看這個老年人有沒有錢，又對這個保健品不反感，尤其領老人們出去集體吃飯，或者郊外旅游，把前期工作做完了以后，老年人感覺到這個工作人員，比我的兒子，姑娘，還有孫子還強，在都放心的情況下，講保健品對老年人的好處。

記者：吃一塹，長一智，但就像你們老哥倆說的，這事以前沒遇見過，所以這次上當了，可能騙子過兩天回來，又會用一種新的你們沒遇見的方式再來騙你們，能保證不上當了嗎？

受騙老人：能了。

記者：總結出來的經驗是什么，哪些人一看就是壞蛋，是騙子？

受騙老人：下次來騙，給東西拿，要錢不掏，保持這個態度。

記者：什么態度您說？

受騙老人：他發雞蛋咱們領回去吃，他們要錢買東西不掏錢。

記者：雞蛋還是要的，但是錢絕不掏了？

受騙老人：保持這個我看也行，他騙不走了。

?今年，山西開展了包括工商局、質監局、醫藥局等九個部門聯合打擊利用虛假食品保健品欺騙老年人的專項行動，而郝如翔覺得，除了聯合行動之外，還應該把防范欺詐的宣傳送到社區，讓更多的老年人了解騙局真相，進而提高防范意識。

記者：就是騙子他能夠生存，他能夠營造出一個讓老年人覺得，正好我缺什么在那兒能找著，所以他就愿意去，你覺得老年人可能缺的，就像您剛才講的，缺的是跟自己的已經成年的兒女之間的這種親情？

郝如翔：讓我震驚的還有一次，在暗訪的過程中，我去人家的那個地方，二三十個老人有炒菜的，有包餃子的，其樂融融。

記者：您這是去了老年之家，還是去哪了？

郝如翔：推銷保健品為主的。

記者：騙子的窩點。

郝如翔：窩點，去了以后，我說太溫馨了，有包餃子的，有炒菜的。

記者：所有的人都很開心。

郝如翔：都很開心。

記者：您要是把這么一個窩點給端了，投入其中的老年人肯定不愿意，肯定要跟你們做對，而不是跟騙子做對，對不對？

郝如翔：對，這些老人相當一部分老人，有部分老人說我們也知道騙人，說我們在一塊開心，打打撲克，滑滑輪，人們坐在一塊聊聊天，感覺挺有意思？

記者：但是局長，您面對這樣的一種情況的時候特別無奈吧，因為老人意識到了這是騙，但是他知道了仍然還去配合騙子，實際上他是為了滿足自己的心。

郝如翔：對，這一部分確實挺難的，通過給他們洗腦，他得到快樂了，他就是買點東西，無所謂，因為好多老年人有錢，可能就是追求快樂。

[責任編輯：楊凡、彭芳]

想爆料？請登錄《陽光連線》（ https://minsheng.iqilu.com/）、撥打新聞熱線0531-66661234或96678，或登錄齊魯網官方微博（@齊魯網）提供新聞線索。齊魯網廣告熱線0531-81695052，誠邀合作伙伴。