【面對(duì)面】郝如翔：臥底局長(zhǎng)

不法分子推銷保健品，傳單發(fā)到了工商局副局長(zhǎng)手里。

郝如翔：一看我頭發(fā)白，說你去聽吧？

連續(xù)兩天臥底健康知識(shí)講座，摸清騙子來龍去脈。

郝如翔：現(xiàn)場(chǎng)非常森嚴(yán)，七八個(gè)工作人員，有相當(dāng)一部分都是小伙子。

保健品騙局，一端能否了之？

記者：你看你們兩位應(yīng)該閱人無(wú)數(shù)了，為什么看著人反而眼睛不準(zhǔn)了，什么原因呢？

受騙老人：看上人家雞蛋了。

郝如翔：讓我震驚的還有一次，在暗訪的過程中，我去人家那個(gè)地方，二三十個(gè)老人有炒菜的，有包餃子的，其樂融融。

《面對(duì)面》專訪臥底保健品騙局的工商局副局長(zhǎng)郝如翔。

假專家：最后的目的到底是啥，也是為了賣咱們公司的保健品，大家說是不是？

2017年11月16日，山西朔州一酒店內(nèi)，一場(chǎng)騙取老年人錢財(cái)?shù)谋＝∑吠平闀?huì)正在進(jìn)行。眾多執(zhí)法人員突然進(jìn)入，一位本來混在眾多中老年人中參加健康講座的中年男子走上T型臺(tái)，脫掉罩在外面的便裝，露出工商制服，當(dāng)場(chǎng)揭穿騙子的招數(shù)。

郝如翔：大家請(qǐng)安靜，我們是朔州市工商局，朔州市食品藥品監(jiān)督管理局，朔州市公安局開發(fā)區(qū)分局的執(zhí)法人員。

這位中年男子，是朔州市工商局副局長(zhǎng)郝如翔，在連續(xù)兩天臥底、取得扎實(shí)證據(jù)后，郝如翔領(lǐng)著山西省朔州市工商局、公安局、食品藥品監(jiān)督管理局三個(gè)部門數(shù)十名執(zhí)法人員，端掉了這個(gè)以推銷保健品為名騙取老年人錢財(cái)?shù)膱F(tuán)伙。郝如翔一時(shí)成為眾人關(guān)注的焦點(diǎn)，他 “臥底”所拍的視頻，在網(wǎng)上的點(diǎn)擊量超過了1000萬(wàn)。

記者：您去臥底的這件事是有人舉報(bào)，還是你們自己發(fā)現(xiàn)的？

郝如翔：不是舉報(bào)，正好我下班的時(shí)候，路上他們有個(gè)發(fā)傳單的人。

記者：發(fā)您手里了？

郝如翔：發(fā)到我手里邊了，我一看這個(gè)傳單，我就知道是一個(gè)騙局。

記者：上面寫什么？

記者：11月13日，在我們這兒有個(gè)大酒店有健康講座，這個(gè)健康講座免費(fèi)送10到15個(gè)雞蛋，每天禮品不斷，有老年人常見病的，頭疼，腰疼，三高的，這些患者都?xì)g迎去聽他的講座。

記者：您怎么能夠分辨出來，一眼就能看出來，這個(gè)東西是個(gè)假的？

郝如翔：因?yàn)槲覀兇驌暨@些違法亂紀(jì)都是這么個(gè)形式。

記者：路數(shù)是一模一樣？

郝如翔：路數(shù)是一模一樣，一個(gè)就是免費(fèi)健康講座，一個(gè)是免費(fèi)給發(fā)禮品，再一個(gè)就是針對(duì)老年人常見的病，包治百病。

接到這個(gè)名為幸福來健康大講堂傳單的時(shí)候，是11月13日下午六點(diǎn)多，郝如翔正走在下班回家的路上。

記者：您事后想想，那為什么他們?cè)谶@樣一個(gè)時(shí)間段發(fā)這個(gè)廣告？

郝如翔：白天可能太引人注目了，到夜幕的時(shí)候，他看哪個(gè)是老年人，哪個(gè)有可能去聽他們的健康講座，他就給誰(shuí)發(fā)傳單。

記者：他們也不是說誰(shuí)都發(fā)？

郝如翔：他是針對(duì)老年人。

記者：那您今年多大歲數(shù)？

郝如翔：我今年虛歲是54周歲是53。

記者：那您還是中年人，可能就是頭發(fā)白了，覺得您應(yīng)該是他們鎖定的對(duì)象？

郝如翔：對(duì)，他們一看我頭發(fā)白，說你去聽吧，你去聽就行了，你愛買不買，無(wú)所謂，給10個(gè)雞蛋，還有15個(gè)雞蛋，你拿上雞蛋就行了。

由于之前查處過類似這樣的保健品騙局，郝如翔清楚里面的套路。推銷者一般都是三四天一個(gè)周期頭一兩天發(fā)放雞蛋、洗衣粉、牙膏等免費(fèi)的禮物，吸引盡可能多的老年人到場(chǎng)，第三天設(shè)一道小門檻，把不太可能消費(fèi)的老年人過濾掉，第四天正式開始賣保健品。郝如翔接到的這張傳單時(shí)，這家保健品推銷團(tuán)伙已經(jīng)舉辦完第一天的健康講座，將于第二天舉辦第二期健康講座。

記者：您當(dāng)時(shí)回家的路上，您準(zhǔn)備怎么處理這事？

郝如翔：我回家的路上就想，我明天早早去暗訪他們，第二天早上穿上便衣。

記者：您這個(gè)主意，當(dāng)時(shí)怎么想出來了自己去？

郝如翔：因?yàn)檫@不是第一次了，有好幾次了。

記者：以前也去過？

郝如翔：十來次左右了。

記者：次次都是像這一次這么辦嗎，自己?jiǎn)萄b打扮就去了？

郝如翔：次次都是，我喬裝打扮，我這次穿得比平常土一點(diǎn)，讓他看是個(gè)老頭過來了。

記者：這個(gè)辦法以前是使過的？

郝如翔：以前使過，客觀上我頭發(fā)白，年齡看上去像個(gè)老頭，所以我去可能比較合適一點(diǎn)。

傳單上說的健康講座的時(shí)間是第二天早上六點(diǎn)半開始，持續(xù)一個(gè)小時(shí)，到七點(diǎn)半結(jié)束。郝如翔知道，這種與正常上班時(shí)間“錯(cuò)峰”的安排，既符合老年人的生活規(guī)律，又能避開執(zhí)法部門的查處。第二天一大早，郝如翔就趕到了宣傳單上所說的地址——朔州一個(gè)大酒店的婚宴廳。

記者：您坐在第幾排？

郝如翔：我坐在第十四五排我估計(jì)，那些老人們?cè)缭缇腿チ俗莾海思沂橇c(diǎn)半到七點(diǎn)半，他們六點(diǎn)就去了。

記者：您呢？

郝如翔：我去了六點(diǎn)二十多分或者十多分，就在十四五排。

此前一天參加健康講座的老人可以免費(fèi)領(lǐng)取10個(gè)雞蛋，但講座的第二天，可以免費(fèi)領(lǐng)取的雞蛋數(shù)增加到了十五個(gè)，所以到來的老年人更多。

郝如翔：這次的話五六百人，這個(gè)規(guī)模大得驚人，我當(dāng)時(shí)那會(huì)兒感覺到，這么多人還在聽他們忽悠。

記者：您都驚著了，您以前不是有過辦類似案件的經(jīng)歷嗎，就這樣都能驚著？

郝如翔：我們這么多年做了那么多宣傳工作，老年人還是這么相信騙子，我心里頭確實(shí)很慚愧。

記者：慚愧，為什么是慚愧？

郝如翔：確實(shí)作為執(zhí)法部門，監(jiān)管還是有很大的空間需要去努力的。

這時(shí)候，一個(gè)工作人員上臺(tái)開始講課。

郝如翔：他說他叫張軍，是軍隊(duì)的軍，因?yàn)?月1日出生的，所以叫軍隊(duì)的軍，又是圍繞著這個(gè)軍隊(duì)的軍，又說了好多事情，我感覺他這個(gè)名字有點(diǎn)假。

記者：您為什么覺得他名字有點(diǎn)假？

郝如翔：因?yàn)檫^度包裝了，為什么叫這個(gè)名字。

記者：您感覺他為什么要起一個(gè)軍，軍隊(duì)的軍這個(gè)字呢？

郝如翔：我感覺通過他講的，另一個(gè)側(cè)面跟所有老百姓說我有軍人的豪爽，正直，正義凜然，他為什么用軍隊(duì)的軍，這些人的套路就是啥，一開始跟你講這些，親情還有倫理道德，然后編一些故事。

記者：接下來他又說什么？

郝如翔：他是北京醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)的，他在北京上學(xué)的時(shí)候，有一次暈倒了，暈倒以后有個(gè)老太太把他扶起來，給他喝了一碗紅糖水，他醒過來以后，從那以后跟老太太結(jié)下不解之緣。每周六周日，幫老太太做些家務(wù)事。

記者：您在底下聽，您覺得這個(gè)故事真還是假？

郝如翔：我一聽就是假的。

記者：這是您能很快做出判斷，您看看周圍那些老頭老太太他們的表情？

郝如翔：他們聽得很認(rèn)真，最后我問他們相信不相信，相信，人家西裝革履，戴著眼鏡，打著領(lǐng)帶，一副專家的派頭。

記者：他們先被他的外觀征服了？

郝如翔：征服了。

記者：您會(huì)去看周圍這些老人的表情是什么樣嗎？

郝如翔：老人表情，都是非常認(rèn)真的表情，一會(huì)兒激動(dòng)，人家需要拍拍手，拍拍手，人家需要說對(duì)不對(duì)，對(duì) ，是不是，是。

現(xiàn)場(chǎng)規(guī)定，來聽講座的人員不能打電話，不能發(fā)信息，不能拍照錄像。為了取證，郝如翔把手機(jī)藏在袖管里。

記者：他們?cè)趺幢O(jiān)視你們？

郝如翔：來回走，左右看，前后看，現(xiàn)場(chǎng)非常森嚴(yán)，七八個(gè)工作人員，有相當(dāng)一部分都是小伙子。

記者：他們主要看什么呢？

郝如翔：就看你錄不錄像，打不打電話，哪個(gè)要打電話，就過來拍拍，你不能打，提醒提醒。

解說：身穿一件運(yùn)動(dòng)服，頭發(fā)花白的郝如翔混在一群老年人之間，尋找拍攝證據(jù)的機(jī)會(huì)。

記者：那您怎么拍，您跟我比畫比畫？

郝如翔：我拍視頻的時(shí)候，看他們的工作人員過去，正好所有人站起來，拍手那個(gè)瞬間，有視覺盲區(qū)，在那個(gè)時(shí)候我拿起來，來回把這個(gè)場(chǎng)面都拍了，拍完以后，馬上又把手機(jī)放到袖子里面了。

記者：您得始終開機(jī)是不是？

郝如翔：始終開機(jī)，并且始終錄音狀態(tài)，有機(jī)會(huì)就錄像，沒機(jī)會(huì)就錄音。

記者：您想過沒有，假如萬(wàn)一人家不讓這么干，您被發(fā)現(xiàn)了那會(huì)怎么樣？

郝如翔：發(fā)現(xiàn)了我當(dāng)時(shí)也不怕他，他如果明上，我當(dāng)時(shí)也不怕他，因?yàn)槲译S身帶著執(zhí)法證，我把執(zhí)法證亮出來以后，他保證不敢動(dòng)。

記者：但是人多勢(shì)眾，他那十好幾個(gè)年輕力壯的小伙子，您就一個(gè)人？

郝如翔：我從來沒有想過怕他們，我自己在會(huì)場(chǎng)里面，把他們的證據(jù)完整保存下來，盡快把他們這個(gè)團(tuán)伙打掉。

臺(tái)上，自稱來自“北京醫(yī)科大學(xué)”的專家，拿著一小包產(chǎn)品侃侃而談，說這種標(biāo)價(jià)3098元的保健品“效果神奇”，對(duì)高血壓、高血脂、高血糖都有效。除了介紹產(chǎn)品之外，臺(tái)上的這位專家還向在座的老年人售賣優(yōu)惠卡，一張優(yōu)惠卡只需要花費(fèi)10元，就可以在買保健品時(shí)享受優(yōu)惠。有不少老人購(gòu)買了優(yōu)惠卡，這些人都將是高價(jià)保健品可能的購(gòu)買者。

假專家：不管前面產(chǎn)品說明會(huì)也好，咱們產(chǎn)品介紹會(huì)也好，給大家講保健知識(shí)也罷，最后的目的為了啥，也是為了賣咱們公司的保健品，大家說是不是？

觀眾：是。

假專家：實(shí)實(shí)在在的，那么賣東西我想問問大家，正常還是不正常？

觀眾：正常。

假專家：能懷著這顆心，我就非常感謝，但是有一部分人，他想得跟你想得不一樣 ，他就覺得不正常，他就覺得我每天過來以后，就希望你就給我東西，突然有一天，這個(gè)東西不給了，這個(gè)東西忽然之間，擺到那邊賣開了，你站在街上罵他，你看你個(gè)騙子，誰(shuí)讓你賣東西了，大家說這樣正常嗎？

觀眾：不正常。

假專家：跟大家說人家廠家生產(chǎn)東西，廠家也要給國(guó)家上稅，廠家也有好幾千員工要養(yǎng)，也要開工資，不賣東西怎么生存，不賣東西怎么繼續(xù)發(fā)展，大家說對(duì)不對(duì)？

觀眾：對(duì)。

假專家：所以大家一定要諒解。

郝如翔連續(xù)臥底了兩天，第三天，也就是11月16日，是臺(tái)上工作人員跟大家說好的正式售賣保健品的日子。當(dāng)天一大早，朔州某酒店的營(yíng)銷場(chǎng)地再次聚集了不少老年人。7點(diǎn)左右，山西省朔州市工商局、公安局、食品藥品監(jiān)督管理局三個(gè)部門數(shù)十名執(zhí)法人員悄悄降臨。

郝如翔：大家請(qǐng)安靜，我們是朔州市工商局 ，食品藥品監(jiān)督管理局，公安局的執(zhí)法人員，請(qǐng)大家配合就好了，我們的目的，維護(hù)咱們老年朋友的權(quán)益，不要輕信他們蠱惑。

記者：您說完這番話，您覺得現(xiàn)場(chǎng)什么樣？

郝如翔：穩(wěn)定了，然后我就質(zhì)問主持人，給這些老人們看看他的真實(shí)身份是個(gè)做啥。

記者：你要現(xiàn)場(chǎng)，把他的原形給問出來？

郝如翔：?jiǎn)柍鰜恚覇査闶悄膫€(gè)大學(xué)畢業(yè)的，他說北京醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)的，我說你是北京醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)的，我是自修函授，吞吞吐吐的，我說你在臺(tái)上講的，北京市四年的全日制大學(xué)。

工商、公安、食藥監(jiān)部門同時(shí)行動(dòng)控制了在場(chǎng)的10名銷售人員，并將他們已經(jīng)收到的錢款一一退還給老人。這時(shí)候，那些聽信忽悠的老年人才如夢(mèng)初醒。

記者：當(dāng)時(shí)你們?cè)趺吹剿慕M織里面去聽課去了，為什么？

受騙老人：我們?cè)诓耸袌?chǎng)買菜，他發(fā)傳單。

記者：塞一個(gè)條，拿了這么一個(gè)傳單，是看上雞蛋，還是想聽人家的講座？

受騙老人：又想聽講座 ，又想吃雞蛋，主要是想吃雞蛋。

記者：按說這個(gè)人到了一定歲數(shù)，一眼能看出來，這個(gè)人好人還是壞人，為什么你們兩位應(yīng)該閱人無(wú)數(shù)了，為什么看著人眼睛不準(zhǔn)了，什么原因呢？

受騙老人：看上人家的雞蛋了。

記者：看上雞蛋了，但是你們是聽滿了三天課嗎？

受騙老人：聽完了。

記者：聽完了這三天課，你們有沒有懷疑，他說的到底是不是真的，另外一個(gè)他想干嗎，他是為了我好，還是為了賣他的東西，當(dāng)時(shí)想過這個(gè)問題嗎？

受騙老人：為我們老年人好，治這個(gè)病，治那個(gè)病，他這種藥能治的病多了。

記者：當(dāng)時(shí)他說能把這個(gè)病那個(gè)病治好，但是藥是白給的嗎？

受騙老人：不白給。

記者：一點(diǎn)一點(diǎn)讓你們上鉤，我就問你們二位，如果說最后說到錢了，要治你們這個(gè)病，這藥大幾千塊錢，你們出不出？

受騙老人：治病了就得出了。

記者：您肯定是出的，如果郝局長(zhǎng)他們當(dāng)時(shí)不去干預(yù)的話，恐怕就出了，您呢，您也得出？

受騙老人：絕對(duì)是，肯定出，我們的心都是一樣的。

記者：你們平時(shí)花錢都那么節(jié)省，怎么在藥上，人家一忽悠，你們就幾千的，決定花，花錢如流水了，怎么在這個(gè)事上，突然變化這么大？

受騙老人：有病活不長(zhǎng) ，常人活個(gè)百八十歲。

記者：覺得生命是最重要的？

受騙老人：最重要的，人一死啥都沒有了。

記者：有人能給我治病，花多少錢都愿意？

受騙老人：對(duì)，老年人都是這個(gè)思想。

記者：識(shí)別騙局這件事情，年輕人一眼就能看出來，他們反而看不出來？

郝如翔：人家騙子精心策劃這個(gè)，說實(shí)話比較周到，他們講課有筆記，我們看筆記上面寫了，你不要說老年人病，死什么的，首先讓老年人感覺你特別親熱，看這個(gè)老年人有沒有錢，又對(duì)這個(gè)保健品不反感，尤其領(lǐng)老人們出去集體吃飯，或者郊外旅游，把前期工作做完了以后，老年人感覺到這個(gè)工作人員，比我的兒子，姑娘，還有孫子還強(qiáng)，在都放心的情況下，講保健品對(duì)老年人的好處。

記者：吃一塹，長(zhǎng)一智，但就像你們老哥倆說的，這事以前沒遇見過，所以這次上當(dāng)了，可能騙子過兩天回來，又會(huì)用一種新的你們沒遇見的方式再來騙你們，能保證不上當(dāng)了嗎？

受騙老人：能了。

記者：總結(jié)出來的經(jīng)驗(yàn)是什么，哪些人一看就是壞蛋，是騙子？

受騙老人：下次來騙，給東西拿，要錢不掏，保持這個(gè)態(tài)度。

記者：什么態(tài)度您說？

受騙老人：他發(fā)雞蛋咱們領(lǐng)回去吃，他們要錢買東西不掏錢。

記者：雞蛋還是要的，但是錢絕不掏了？

受騙老人：保持這個(gè)我看也行，他騙不走了。

?今年，山西開展了包括工商局、質(zhì)監(jiān)局、醫(yī)藥局等九個(gè)部門聯(lián)合打擊利用虛假食品保健品欺騙老年人的專項(xiàng)行動(dòng)，而郝如翔覺得，除了聯(lián)合行動(dòng)之外，還應(yīng)該把防范欺詐的宣傳送到社區(qū)，讓更多的老年人了解騙局真相，進(jìn)而提高防范意識(shí)。

記者：就是騙子他能夠生存，他能夠營(yíng)造出一個(gè)讓老年人覺得，正好我缺什么在那兒能找著，所以他就愿意去，你覺得老年人可能缺的，就像您剛才講的，缺的是跟自己的已經(jīng)成年的兒女之間的這種親情？

郝如翔：讓我震驚的還有一次，在暗訪的過程中，我去人家的那個(gè)地方，二三十個(gè)老人有炒菜的，有包餃子的，其樂融融。

記者：您這是去了老年之家，還是去哪了？

郝如翔：推銷保健品為主的。

記者：騙子的窩點(diǎn)。

郝如翔：窩點(diǎn)，去了以后，我說太溫馨了，有包餃子的，有炒菜的。

記者：所有的人都很開心。

郝如翔：都很開心。

記者：您要是把這么一個(gè)窩點(diǎn)給端了，投入其中的老年人肯定不愿意，肯定要跟你們做對(duì)，而不是跟騙子做對(duì)，對(duì)不對(duì)？

郝如翔：對(duì)，這些老人相當(dāng)一部分老人，有部分老人說我們也知道騙人，說我們?cè)谝粔K開心，打打撲克，滑滑輪，人們坐在一塊聊聊天，感覺挺有意思？

記者：但是局長(zhǎng)，您面對(duì)這樣的一種情況的時(shí)候特別無(wú)奈吧，因?yàn)槔先艘庾R(shí)到了這是騙，但是他知道了仍然還去配合騙子，實(shí)際上他是為了滿足自己的心。

郝如翔：對(duì)，這一部分確實(shí)挺難的，通過給他們洗腦，他得到快樂了，他就是買點(diǎn)東西，無(wú)所謂，因?yàn)楹枚嗬夏耆擞绣X，可能就是追求快樂。

[責(zé)任編輯：楊凡、彭芳]

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