丁仲禮 資料圖。 中新社記者 泱波 攝

全國人大代表、中國科學(xué)院副院長丁仲禮談科研人才培養(yǎng)

“高端學(xué)術(shù)人才斷層”是個(gè)偽命題

學(xué)術(shù)界風(fēng)氣以及科研人才的培養(yǎng)，一直是全社會(huì)關(guān)注的話題。全國人大代表、中國科學(xué)院副院長丁仲禮在接受北京青年報(bào)記者采訪時(shí)表示，“重金挖人”能夠起到一些效果，但也會(huì)使得一些人變得浮躁。對于科學(xué)家來說，“情懷是第一位的”，自愿為國家做貢獻(xiàn)，愿意犧牲自己，“這就是科學(xué)家的情懷”。此外，他認(rèn)為高端學(xué)術(shù)人才并未出現(xiàn)斷層，而是日趨專業(yè)化和細(xì)分化。

談學(xué)術(shù)風(fēng)氣：學(xué)界多數(shù)人態(tài)度是端正的

北青報(bào)：去年有中國的醫(yī)學(xué)類論文被國外期刊集中撤稿，如何評價(jià)這一事情？

丁仲禮：這個(gè)問題要從兩方面去理解：

一方面，只要有人的地方就可能出現(xiàn)造假，不可能得以避免，只能是“有一次，打一次”。評價(jià)科技界，要看到造假不是主流，要看到絕大部分科研人員在誠實(shí)地工作。所以，討論這個(gè)問題，首先要承認(rèn)目前在學(xué)術(shù)界確實(shí)存在造假、剽竊的現(xiàn)象，但也要清楚，這種情況不是主流，是極個(gè)別現(xiàn)象。

另一方面，具體到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域來說，作為醫(yī)生，主要精力應(yīng)該放在治病救人上，要求醫(yī)生通過寫文章來評職稱，這本身就可能涉及到評價(jià)系統(tǒng)不夠合理的問題。

北青報(bào)：所以在您看來，目前學(xué)界的主流還是踏實(shí)和嚴(yán)謹(jǐn)？

丁仲禮：絕大部分學(xué)界的人，態(tài)度和學(xué)風(fēng)都是端正的。實(shí)際上，每個(gè)人寫出來的論文，都是要被別人審查、被別人檢驗(yàn)的。你說自己有驚天的發(fā)現(xiàn)，得出了天才般的結(jié)論，轟動(dòng)世界的成果，這是不算數(shù)的，還得由別人不斷檢驗(yàn)。所有的科學(xué)成果，都需要經(jīng)受檢驗(yàn)。如果成果經(jīng)不起檢驗(yàn)，那說明你的發(fā)現(xiàn)、結(jié)論很可能存在問題，相應(yīng)地，你的學(xué)風(fēng)也很可能存在問題。

正因?yàn)橛羞@種震懾，所以學(xué)界的傳統(tǒng)是：很重視實(shí)驗(yàn)的證據(jù)、可靠性，很重視實(shí)驗(yàn)結(jié)果的重現(xiàn)性。其實(shí)，鋌而走險(xiǎn)(造假)的人是極少數(shù)。所以，總體來說，學(xué)術(shù)界的學(xué)風(fēng)是端正的。

談人才培養(yǎng)：理性看待“重金引進(jìn)人才”

北青報(bào)：科研機(jī)構(gòu)怎么去參與到國家人才培養(yǎng)體系中？

丁仲禮：對我們中國科學(xué)院來說，主要是培養(yǎng)高素質(zhì)、高水平的研究生。我們培養(yǎng)出的人才質(zhì)量一直處在很高水平，并且畢業(yè)后主要在科教單位工作。再比如說，一些部委，比如農(nóng)業(yè)部、氣象局、海洋局、地震局、國土資源部等，都設(shè)有研究院，也都在培養(yǎng)研究生，培養(yǎng)質(zhì)量都不錯(cuò)。這是我們國家科技創(chuàng)新體系里一個(gè)很重要的組成部分。

北青報(bào)：如何看待部分地方性科研機(jī)構(gòu)面臨人才流失以及經(jīng)費(fèi)相對不足的情況？

丁仲禮：這可能是兩方面的原因造成的：

第一，可能這類機(jī)構(gòu)本身的競爭力不足，包括工資、經(jīng)費(fèi)水平等，這些都是構(gòu)成競爭力的要素。

第二，如果一個(gè)地方性研究機(jī)構(gòu)能同本地的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展緊密結(jié)合，那在當(dāng)下全民重視科技創(chuàng)新的大背景下，得到發(fā)展應(yīng)該是沒有問題的。反之，這類科研機(jī)構(gòu)如果做不到同地方的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展緊密結(jié)合，就會(huì)出現(xiàn)沒有太多事可做的情況，也就得不到足夠的經(jīng)費(fèi)支持。自然而然，就會(huì)造成人才的流失，這也是正常現(xiàn)象。這么多科研單位，在獲得經(jīng)費(fèi)支持方面總是會(huì)存在有高有低的現(xiàn)象。所以，出現(xiàn)一定的人才流失，甚至出現(xiàn)一定的淘汰，都是正常現(xiàn)象。

北青報(bào)：部分科研機(jī)構(gòu)會(huì)選擇“重金引進(jìn)人才”。對于科學(xué)研究而言，經(jīng)費(fèi)與人才之間是什么樣的關(guān)系？

丁仲禮：兩者之間有關(guān)系。沒有足夠經(jīng)費(fèi)引不來好的人才，對哪個(gè)國家、哪個(gè)單位來說都是一樣的。所以，一方面不要把“重金挖人”想得太可怕，也不要輕易給它貼什么標(biāo)簽，認(rèn)為它是一件糟糕透頂?shù)氖虑椤？赡苡行┤藭?huì)好奇，一些科研機(jī)構(gòu)所謂的“重金”會(huì)重到什么程度？其實(shí)也不太重。

另一方面，如果大家全部采取“重金挖人”的方式，那就可能有負(fù)面影響了。為什么呢？因?yàn)槟强赡軙?huì)把人才弄得很浮躁，也會(huì)出現(xiàn)一些待價(jià)而沽的“人才”。一定的，人性的弱點(diǎn)嘛！

談科學(xué)情懷：愿為國家做貢獻(xiàn)犧牲自己

北青報(bào)：中科院的人員流動(dòng)情況如何？

丁仲禮：總體來說，我們現(xiàn)在人才流進(jìn)的少，流出的多。因?yàn)橹锌圃簺]有重金可挖人，我們向來強(qiáng)調(diào)以良好的環(huán)境吸引人，以穩(wěn)定的事業(yè)留住人，所以我們目前的工資相對來說比一些“財(cái)大氣粗”的大學(xué)低一點(diǎn)，那么被挖走的人也就比較多，這也是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。

當(dāng)然，我們希望少去挖人，而是靠自己培養(yǎng)的人才來解決困難。中科院每年招那么多研究生，把研究生培養(yǎng)好，給其中一些優(yōu)秀畢業(yè)生一個(gè)發(fā)展的平臺(tái)，相信他們以后都會(huì)成長。其實(shí)，現(xiàn)在中科院的很多中堅(jiān)力量都是自己培養(yǎng)的，所謂挖來的不見得好到哪里去。中科院院士學(xué)校出身很多樣，名校出來的院士比例反而不高。所以說，大家的能力都差不多，智商也差不多，天才只是極個(gè)別，可惜我孤陋寡聞，沒見到過。但是做科研，我認(rèn)為態(tài)度是第一位的，情懷是第一位的。

北青報(bào)：在您看來，什么是科學(xué)家的情懷？

丁仲禮：自愿為國家做貢獻(xiàn)，愿意犧牲自己。

北青報(bào)：過去一年，包括南仁東在內(nèi)，中科院幾名大師級(jí)科研人員故去，外界有聲音說出現(xiàn)“高端學(xué)術(shù)人才斷層”現(xiàn)象，您怎么看？

丁仲禮：現(xiàn)在高水平人才越來越多，怎么會(huì)斷層呢？而且，現(xiàn)在的時(shí)代，本身不是出現(xiàn)大師的時(shí)代，因?yàn)殡S著科學(xué)的發(fā)展，分工越來越細(xì)，也越來越專門化。絕大部分的“大家”，都是某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里做得很精深的專家，南仁東就是一個(gè)在射電天文望遠(yuǎn)鏡領(lǐng)域里的“大家”。

本版文/本報(bào)記者 張雅

[責(zé)任編輯：楊凡、彭芳]

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