全國人大代表、環境保護部環境規劃院院長王金南談環保監督

“希望建立人民環保監督員制度”

數據顯示，山西汾渭平原是全國空氣污染最嚴重的區域之一。兩會期間，全國人大代表、環境保護部環境規劃院院長、中國工程院院士王金南成了山西團的“紅人”。作為由中央提名在山西選出的全國人大代表，山西代表團多位市長向王金南追要治理環境的“藥方”，在這次參會過程中他提出建議，要將汾渭平原地區納入國家大氣污染治理重點區域。

對話人

全國人大代表、環境保護部環境規劃院院長王金南

建議把汾渭平原地區納入國家大氣污染控制重點區域，這是根據汾渭平原污染的狀況來決定的。

建議建立人民環保監督員制度，因為老百姓就是環境污染最大的受害者，也是環境質量改善最大的受益者，本身有動力去監督自己周圍的污染。

談山西環境治理

汾渭平原納入國家大氣污染治理重點區域

北青報：會議期間，山西一些市長找您追要治理環境的“藥方”，您都給他們出了什么主意？

王金南：在山西代表團里，我是唯一的環保領域的代表。我是中央提名的代表候選人，在山西當選，我個人感覺這樣做也是考慮山西環境污染的問題。作為山西代表團的全國人大代表，我就應該為山西的環境保護做點貢獻。這次臨汾、呂梁、陽泉、晉中等城市的市長都來問我，希望我給他們這些城市的環境保護出謀劃策。

目前，我們正在國家層面制定藍天保衛戰三年作戰計劃，對這個領域相對比較清楚。當務之急，需要讓山西各級政府領導知道山西環境問題的嚴峻性。

山西有些污染重的城市，他們可能覺得做了很多努力，但是沒有明顯的治理效果，我就告訴他們你做的事情為什么效果不明顯，還有哪些事情你沒做，哪些需要繼續努力。

北青報：兩會期間您有針對山西的具體建議嗎？

王金南：我有一個建議，就是把汾渭平原地區納入國家大氣污染控制重點區域。這是根據汾渭平原污染的狀況來決定的，2017年全國338個地級以上城市，99個城市空氣質量達標，山西一個都沒有，全國3個二氧化硫超標的城市——晉中市、臨汾市、呂梁市，都是在山西。所以山西的壓力很大，這也是一種責任，也可以說是倒逼。借助這個機制可以產生更大的整治動力，可以從國家層面、政策角度給予支持。

兩會結束以后，我考慮舉辦一個汾渭平原地區空氣質量管理技術研討會。作為代表我也有責任下去調研，和大家一起溝通一下，真正為這些城市的環境治理，特別是藍天保衛戰支招。

談代表建議

建立人民環保監督員制度

北青報：您是第一次當選全國人大代表，這次上會有準備議案或者建議嗎？

王金南：我以前是北京市人大代表，這次是第一次當選全國人大代表，這次我帶來7個建議，總體上來說分為兩種類型。

第一種類型是比較頂層的，主要結合我自己的研究領域來確定的，建議加快研究制定生態文明建設促進法。這次憲法修正給生態文明建設提供了根本的法律保障，全社會對生態文明建設也高度關注。我認為應該給生態文明建設提供法律基礎，在這個基礎上構建生態文明制度和體制，同時這也是一個促進的過程，因此我強調說是生態文明建設促進法。

第二個層面涉及到政府三大攻堅戰，特別是打好污染防治攻堅戰。我建議建立人民環保監督員制度。我用了“人民”，因為老百姓就是環境污染最大的受害者，也是環境質量改善最大的受益者，本身有動力去監督自己周圍的污染。之前有些省市花幾千億投資用到大氣污染治理中，其實你一年拿出其中一小部分用來獎勵老百姓舉報，加強污染監督，那可能會取得更好的效果，這就是一個路徑選擇的問題。

還有三個建議是針對具體出現的問題：一是繼續推進和落實煤改電、煤改氣工程。這是方向性的東西，不能半途而廢，無論是從空氣質量的改善還是老百姓生活質量的提高，我個人看來都是很重要的。當然這個過程有老百姓承受能力的問題，這些都需要政策各方面的支持，但大方向要堅持。二是繼續整治散亂污企業。這一工作對改善京津冀空氣質量、實現京津冀地區產業轉型和高質量發展起到了很好的促進作用。因此建議在完善政策機制的基礎上，繼續加大整治散亂污企業的力度。三是建議在環境規劃、方案的制定過程中科學衡量環境與經濟效益。我建議加快建立環境政策規劃的費用效益分析，分析這些方案、政策、規劃實施以后對社會經濟的影響，實現環境、社會、經濟效益的統一。

談治污方法

科學制定減排方案

北青報：您說過現在到了科技治污的階段，這是一個什么樣的階段？

王金南：科技治污，首先就是要分析清楚污染物來源是什么，專業術語就是開展源解析和制定排放清單。比如說PM2.5里面主要成分是什么，是本地產生的還是擴散過來的？是從哪些行業產生的？污染物排放的時空發布是怎么樣的？每個城市發展階段不一樣，污染物主要成分也不一樣，這就是源解析和排放清單，要從科學的角度說清楚，否則就搞不清楚從哪里下手。

第二，一個地方空氣改善，我們說“人努力，天幫忙”，這兩個因素各占多少呢？我們做方案都是基于氣象條件常態化、平均的一個狀態去做。如果一個地區氣象條件惡劣，擴散條件差，效果就會受到影響。因此，在做方案的時候、最后評估的時候，都要從科學的角度說清楚。

第三個是減排方案的科學性。通常我們制定的是日常減排方案，這已經滿足不了精細化管理的要求了。因此，我們還需要做針對短期的方案和模擬，科學地制定減排方案。特別是怎么科學制定重污染天氣下減排應急方案，比如紅色預警、橙色預警如何減排才能降低重污染天氣。

北青報：剛才說“人努力，天幫忙”，要怎么努力？您的建議里提到要建立人民環保監督員制度，能詳細說明嗎？

王金南：現在的環保督查一說就覺得當然是政府的責任，比如說中央環保督查。去年環保部在全國范圍內調動6500人次執法人員，作為京津冀藍天保衛戰的監督人員，但這依然滿足不了要求。

所以，我建議建立人民環保監督員制度，請老百姓來做。請來之后，先做些培訓，例如有些舉報怎么樣才能成為環保執法的依據。不可能說你舉報一下就可以了，因為這是很嚴肅的事情。而且還要有一些技術上的培訓，逐漸建立長效性的機制。

這個建議除了補充環保執法隊伍的不足之外，還可以提高老百姓的環保意識，讓公眾參與環保，把老百姓自己的切身利益和環保監督相掛鉤，這是很直接的。

談環保領域新變化

環保稅實施一年后建議做評估

北青報：4月1日起環保稅將開始征收，能否具體介紹一下？您怎么看待這項工作？

王金南：環境保護稅是生態文明建設中的重大制度創新。在國際上，開征獨立型的環境保護稅只有我國。這項制度我覺得還得通過一年觀察，建議實施一年以后做個評估。

總體來說，這是個環境行為稅，還是希望能根據地方環境污染的狀況去確定稅率，而不是說根據企業承受能力去確定。當初我們制定環保稅政策，有人提出要考慮企業的承受能力，這是不合適的。

環保稅在制定原則上來說，還是非常科學和健全的。如果說污染排放稅征收不上來，稅收收入越來越小，那說明污染排放越來越小，這是環境保護稅的理想狀態。不是說這個稅征得越來越多就好，那就失去了環境保護稅本身的定位。

北青報：這次國家機構改革，不再保留環保部，組建生態環境部，您如何看待機構改革中對環保部的變革？

王金南：從大的方面來說，國家高度重視生態環境保護工作，是生態文明體制改革的重大布局。從歷史進程來看，環保機構基本上是10年一次大的飛躍。1973年最早是國務院環境保護領導小組，1982年成立環境保護局，歸屬城鄉建設環境保護部。1988年獨立出來，成立國家環境保護局，是國務院直屬機構，副部級單位。1998年升格成國家環境保護總局，成為正部級機構，但還是國務院直屬單位，不是國務院組成部門。2008年正式成為環保部，國務院組成部門。現在再次進行了調整，組建成生態環境部。

這次還有一個很大的特點，把生態文明建設提高到很高的高度，不管是憲法的修訂還是政府工作報告都把生態文明建設作為政府的重要職責。特別是政府工作報告中，把空氣質量列為七個群眾不滿意的地方的第一個，重視程度可見一斑。

從生態文明建設的角度，目前有自然資源部和生態環境部兩個部門來擔當這個責任，前一個主要是從保障國家生態安全角度說的，后一個更多的是建設美麗中國角度提出的。設立自然資源部和生態環境部是國家生態文明建設的重大體制安排。

文/本報記者 高語陽

[責任編輯：楊凡、彭芳]

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