原標題：云行齊魯 工賦山東⑩|四大“雙跨”平臺融媒訪談實錄（下）

來源：大眾報業·齊魯壹點

記者 高茹 于芊文 朱貴銀 見習記者 畢建軍

《云行齊魯 工賦山東》是齊魯晚報·齊魯壹點聯合山東省工業互聯網協會共同推出的大型融媒訪談欄目。山東是制造業大省，也是工業互聯網應用場景豐富的大省。目前已有四個國家級“雙跨”平臺，山東省工業互聯網在技術創新、體系建設、產業培育、應用推廣、生態打造等多個方面都取得了突出成績，走在全國前列，也完成了從無到有，從0到1，從1走向N，從山東走向全國，賦能一二三產業的快速發展與實踐。開播之初，欄目邀請海爾卡奧斯物聯科技有限公司董事長陳錄城，浪潮工業互聯網股份有限公司董事、總經理龐松濤，橙色云互聯網設計有限公司總經理趙迎芳，山東藍海工業互聯網有限公司總經理張國棟，就工業互聯網的建設與發展展開對話與交流。

齊魯晚報·齊魯壹點：目前，全國的工業互聯網發展到一個什么樣的程度?

龐松濤：從現在的工業互聯網來看，引用工信部信發司王建偉副司長一句話，未知遠大于已知，我認為目前整個工業互聯網已經從青春期進入了成熟期。

我們四個國家級“雙跨”平臺，都有各自的特點和發展模式，而且這樣的發展模式和應用場景，已經被企業、被整個行業所接受，工業互聯網的成熟期也即將到來。一方面，工業互聯網會在整個制造業智能化轉型方面發揮更大的作用;另一方面，工業互聯網產業本身會發展成為整個數字經濟里面非常重要的產業。基于這兩點判斷，工業互聯網現在已經進入一個發展成熟期。

關于成熟期，一方面，工業互聯網技術推動形成一些在現場能夠快速采集數據的新型智能設備；另一方面，在數算的過程中，要大量去沉淀機理模型，來解決整體智能化的問題。在數用的過程之中，基于現在整個平臺的代碼開發工具，來推廣新型工業應用，這是我們現在能看到的一個非常大的挑戰。

另外一個挑戰是要解決關鍵環節問題，尤其是針對企業痛點的一些問題。我舉一個西王特鋼的例子，這是一家年產鋼材300萬噸的企業，它一座高爐每年生產100多萬噸。我們在基于工業互聯網智能化改造前后進行數據的采集，進行分析，再把它形成機理模型。把它投料的時間、投料的量、以及整個量化的工藝進行了改進之后，就能做到降低9000多萬元成本。

這是工業互聯網本身的一個價值，它不僅是一項技術，還是一種商業模型。在這個商業模型的基礎上，我們形成了合同能源管理，企業本身不出一分錢，降低9000萬元用料的成本，從節省的費用中我們收取30%的服務費。所以，工業互聯網本身也是一個商業模式的變化，我們把它叫“精益+智能”專業服務，實際上它代表的是在工業里面必須要解決一個能耗的問題，還有就是組建行業專家團隊的問題。要想完成降低9000萬成本，我們就要組建一個團隊，十幾位有著20多年從業經驗的鋼鐵專家來圍繞它服務，這是現在的工業互聯網和消費互聯網非常不一樣的地方。有了各個關鍵環節的專家團隊，又布設了一體機和終端設備，采集大量的數據，在不斷的迭代中，完成整個煉鋼環節智能化的改造。

張國棟：我贊同成熟期的說法，這個成熟就成熟在認知上。比如說，做工業互聯網服務的企業知道這些價值，也知道工業互聯網未來的發展勢態，但是我們服務的制造業對象，他們的認知需要成熟，他們從一開始對這個價值存有懷疑，現在他們已經是很普遍的認可。

但是，面對工業互聯網行業發展，之前大家經常說，工業互聯網缺應用場景。其實場景永遠不缺，場景非常之多，而是缺有價值的應用。現在很多工業互聯網服務企業其實是很難實現盈利的，因為在發展過程中，要投入大量的人力、財力去研究場景，從場景里邊抽取出更有價值的應用，再去找市場標準，而工業互聯網能提供的服務和企業愿意出的金額很多時候并不匹配。如果工業互聯網要創造一個價格，他應該怎么創造價值?就是你提供的服務和你支付的價格能匹配的上，才能創造價值。

齊魯晚報·齊魯壹點：這也顛覆了我們的想法，原來從我們認知當中，一般是一招鮮吃遍天，然后它為了這一招鮮，前期做了大量的投入，然后才搞出這一招鮮。成功后因為要快速回籠資金，比如前期研發投了一個億，產品一出來之后，前期可能要賣到五百萬一個，賣了二十個成本就回來了。后面就開始降價，別人也跟進來，技術門檻也開始下降，價格體系就往下壓，價格自然就下來了。剛才提到我們做工業互聯網的服務型企業，就是在前期做了大量投入的這些工業互聯網公司，是不是把價格往下壓一壓?

龐松濤：其實剛才已經談到了，大家對于云應該說有一個基本的認識，基礎服務，也是商業模式，你不用再去買一萬多塊錢的電腦去儲存你相應的這種信息，這些數據可能根據你的使用，甚至可以免費，在網上就能享受到數據的一些處理、計算包括存儲的能力。所以我認為工業互聯網，就是要解決被賦能企業用不起的問題。

張國棟：我們積極的探討一下，比如說平臺的服務形式、我們服務的對象是什么或者說你的SaaS化應用，就是輕量化應用，把以前很重要的東西輕量化，放到云端。這本身就是要降低信息化，降低企業去使用的門檻。之前服務的更多的是大型企業或制造業里邊一些頭部企業，發展的比較快速，信息化給帶來收益。

只有這些企業先面臨問題，先投入，產生比較好的效益，他們也能夠拿出一些資金投入。比如說前期投入了一千萬做一個工業互聯網應用場景的改造，雖然說經過三年之后，可能是六百萬就可以購買到這個服務，但是他投入了這幾年，給他帶來的工廠里邊的經濟效益，可不是那四百萬的差。

齊魯晚報·齊魯壹點：剛才龐總說一個高爐省了九千萬，然后圍繞這個高爐，前期做了大量投入，假設這兩千七百萬收益可能都是你的成本，因為要建團隊、要布設軟硬件設備、要做模型，那第二個高爐是不是就沒成本了?

龐松濤：這個大的成本在哪里，實際上大家把它看成一個軟件的復制，認為是沒有成本的。但是，我們對于工業場景里面老師傅的價值是在哪里，像他腦子里面裝了很多的知識，知識實際上是數據積淀的一個變化，而且在生產過程之中，面臨整個工藝的變化，很多都是在變化之中。它是個迭代的過程，它的服務是個持續性的，沒法用一次性的改造就變成了將來吃一輩子這樣的一個東西，在另一個爐子還要部署相應的這些設備，大量的采集數據，每個高爐都有自身的變化和不同，即使細微的變化也可能引起質量的變化，所以說不能簡單的復制，每個都需要個性化定制。這些數據的機理模型，不斷修正，不斷優化，不能簡單的復制粘貼。

還有我們數據的使用過程之中，不僅僅是用于這一個高爐了，這個高爐所帶來的供應鏈變化，包括它對下游的整個延伸，產業形態的變化，就會帶來一系列衍生服務。所以它是一個持續精進迭代的商業模式。

齊魯晚報·齊魯壹點：對于工業互聯網發展的階段，趙總您是如何認識的?

趙迎芳：提到工業互聯網發展的階段，其實從我理解有幾個維度：

第一個維度從建平臺，第一個階段其實是單點階段，也就是工業互聯網的0到0.1；第二個階段是垂直深耕，做了一個點，再把這個點延伸到一個行業，它是0.1到1的過程；第三個階段是橫向的，就是雙跨，開始跨行業、跨領域，多維度多行業的去切入，這個是1到10的階段；最后一個階段是10到N，是筑生態的階段。現在咱們是雙跨平臺，在第三個階段，但其實現在很多企業包括平臺，更多的可能在一階段和二階段。

第二個維度用平臺，可能就得是這個青春期了，因為大家對工業互聯網平臺雖然有了相關的理解，但是從企業老板的角度來講，其實不管這個概念是在什么階段，思想在什么階段，其實都在找價值點，就是工業互聯網到底能創造什么價值。企業要投入一筆錢，它的ROI是什么，收入是什么。

剛才龐總說的特別實在，非常務實，典型的工業互聯網應用場景，連接了高爐，給它降了九千萬，這是所有老板關注的，也是老板們更愿意看到。但如果找不到這些數據連接、數據采集、數據分析之后的價值點給到企業，企業很積極的配合和響應，熱情再高，但是要落地簽字的時候，就比較困難了，找不到價值。

如果想要讓企業去簽字做這個事情，可能需要把這個應用做深，所以橙色云在做的時候，我們把它的應用做的比較細了，切的越細，才能真的跨行業，不然的話是沒法跨行業的。比如說，采集就切一個采集，指令下達到 NC 程序，就一個下達。前面盡量的把這個流程把功能全都切開。舉個例子，橙色云做的一個倉儲物流，應用到了餐飲服務上，其實就是一個技術或者APP，在不同的行業中，抓著不同的場景，形成了迭代方案。有時候很難把一個方案完全復制。比如說倉儲物流行業在工業領域，取庫、取物料、上物料，然后盤庫等等，把相同的技術放在了餐飲行業。

所有的人就坐之后，一百多個餐位，怎么樣保證下面十臺送餐設備，它能夠形成一個很好的算法調度，讓客戶在幾分鐘等待的時間內上餐。從取餐、頂升到送餐，這個算法的測算都是物流的。同樣技術應用到了醫療，就像這種取藥等等，其實它技術相關性很強。所以，我覺得現在把這個應用做細，可能對于用平臺這個階段的推廣速度會更快，成長的也會更快。

第三個維度筑生態，我覺得咱們坐在一起的話，現在兩位老大哥拉著我們不同的平臺公司在筑生態，把生態平臺以客戶為中心，把各自的優勢連接起來，去服務大家我覺得這應該是我們坐在這為我們的客戶去創造的價值。

齊魯晚報·齊魯壹點：平臺和企業分別作為供給端和需求端，在工業互聯網中，扮演著怎樣的角色?

陳錄城：就從雙方來談，一個是需求端，一個是供應端。需求端現在就是用平臺的這些企業，我覺得首先要回答三個問題：第一就是企業的轉型方向，往哪個方向轉，企業的模式是什么？像家電行業、紡織行業、汽車行業、化工行業等等，不同的行業有不同的方向。

第一，產品不一樣，場景也不一樣。那到底怎么轉？往哪轉？企業一把手首先要回答這個問題。

第二，在確定了轉型方向以后，要加固頂層設計。數字化轉型不僅僅是一個自動化改造，或者是一個信息化系統的升級，它是整個全流程、全要素、全價值鏈等多方面的體系重構，包括剛才談到的組織、流程、機制，這些都要進行重構。它是一個系統性工程，是復雜工程，這時候頂層設計非常關鍵。

第三，解決從哪個點切入問題。企業要轉型的痛點到底是什么，從哪一個端來開始，是采購端，制造端，還是銷售端？以中小企業為例，在采購端，需求比較旺盛，可以降低成本，帶來效益；在銷售端，可以帶來訂單，增加收入。這樣一低一高，就有了利潤，這時候就可以有錢來進行中間環節生產制造的改造升級。選擇從哪一個點切入至關重要，但是一旦選擇了，可以先易后難、先窄后寬，逐步推進。這三個問題實際上都在需求側，一定要想好、回答好 。

當然，從供應端就是從平臺側來說，我覺得需要分三步走：

第一，和被賦能企業一起診斷，一起回答上面這三個問題，要把這三個問題理清楚。

第二，提供產品和解決方案。實際上這是要攻堅的。剛才三位老總都談到了產品和方案，不同的行業不同的場景，它的需求也不一樣，大家剛才談到通用化的問題、批量復制的問題。產品怎么去打磨，現在平臺企業要下功夫來解決，一定要在這個方面上去做專、做精、做深，只有通過這些產品解決方案，才可以真正的為需求方解決痛點，真正創造價值。

第三，場景的應用。產品和場景應用一定要結合，就像水和奶，一定要水乳交融，產品和場景融合，才能真正去創造價值。

在實踐過程當中，我有幾個體會：首先是去抓住核心的場景，我們叫爆款場景，打造爆款產品，把這兩者結合起來，去解決企業的痛點問題。舉個例子來說，我們在工業元宇宙方面，在所有平臺做了首發，5月13號我們發布了D3OS數字孿生平臺。這個平臺解決了企業的個性化定制和生產效率的問題，新品研發和新品驗證的問題。

剛才大家談到了工業互聯網到了成熟期，成熟期也有熟期的特點，成熟期也有成熟期的痛點，這個過程是需要平臺側和需求側一起來完成、一起來探索。需求方和供應方這兩個是一體的，是共創共贏的關系，不是博弈的關系，我覺得這本身就是一個生態。

值班主編：司君波

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