編者按：

關(guān)鍵之年，直通2017山東兩會。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺融媒體資訊中心將推出大型融媒體欄目《兩會大家談》，邀請人大代表、政協(xié)委員以及專家教授做客演播室，就大家關(guān)注的兩會熱點話題進行探討。齊魯網(wǎng)和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機應用市場下載閃電新聞客戶端，關(guān)注兩會動態(tài)，參與直播互動。

齊魯網(wǎng)2月10日訊（記者 白少光 楊嘉慶）2月10日，《兩會大家談》邀請到山東省人大代表、山東蘭陵集團董事長陳學榮就如何提振實體經(jīng)濟發(fā)展信心、加大支持實體經(jīng)濟發(fā)展的話題與廣大網(wǎng)友進行交流探討。

以下為訪談實錄：

主持人：關(guān)鍵之年，直通2017山東兩會。各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看山東廣播電視臺融媒體資訊中心推出的大型融媒體訪談節(jié)目《兩會大家談》。我是主持人真真。今天做客我們演播室的是省人大代表、山東蘭陵集團董事長陳學榮。

主持人：聽完郭省長做的政府工作報告，陳代表，您覺得今年的亮點或者說讓您印象最深刻的是什么？

陳學榮：今年政府工作報告郭省長總體報告是很好的，很鼓舞人心的。我感覺亮點就是提出來加快實體經(jīng)濟、加快科技新，以及培養(yǎng)企業(yè)家隊伍的建設，這個方面郭省長在報告里篇幅不小，提的觀點很明確，這一點我覺得很好。可以說對我們企業(yè)家來講，像一股春風一樣，能夠堅定了我省企業(yè)家進一步做好企業(yè)的決心和信心。

主持人：您用個這個詞特別好，春風。那么，陳代表，您今年比較關(guān)注哪方面的話題，或者說，您帶來的議案是什么？

陳學榮：這次我在會議上發(fā)言講的題目，包括提的建議主要就是圍繞著加快我省實體經(jīng)濟的發(fā)展，因為我覺得實體經(jīng)濟發(fā)展是能支撐經(jīng)濟發(fā)展的支柱，其他經(jīng)濟在我看來是輔助經(jīng)濟，實體經(jīng)濟只要搞起來了，帶動社會的經(jīng)濟發(fā)展是有希望，有把握的事情。

主持人：您是如何看待提振實體經(jīng)濟的？

陳學榮：我覺得提振實體經(jīng)濟對政府來講是一個系統(tǒng)工程，應該分幾個層次來做工作。不單純在報告里面提一提加快實體經(jīng)濟的建設，或者加快科技進步，或者是支持實體經(jīng)濟科技創(chuàng)新不單這樣提一提，從政府層面上要有具體措施來做這個工作。

主持人：也就是說發(fā)展實體經(jīng)濟是一個系統(tǒng)工程。

陳學榮：對。

主持人：那么您看待實體經(jīng)濟提振它的信心？以及如何促進實體經(jīng)濟的發(fā)展？

陳學榮：我覺得要想促進實體經(jīng)濟的發(fā)展或者加快實體經(jīng)濟的發(fā)展，或者支持實體經(jīng)濟的發(fā)展，應該從幾個方面著手。第一方面，關(guān)鍵加強企業(yè)家隊伍的建設。企業(yè)家是社會上的稀有資源，能夠培養(yǎng)出一個企業(yè)家，可以說是社會知識積累和經(jīng)歷的積累才能創(chuàng)造出培養(yǎng)出這么一個企業(yè)家出來。這是一個方面。

再一個對企業(yè)家提供一個出去學習培訓觀摩的一個平臺。各級政府而言，要想加快企業(yè)家隊伍的培養(yǎng)成長的話，應該分期分批有組織、有計劃的，在全省范圍之內(nèi)有創(chuàng)新力的企業(yè)和創(chuàng)新的企業(yè)家組織到國內(nèi)一些好的企業(yè)，比如說國內(nèi)五百強企業(yè)去學習，或者送到大專院校進行學習。有些企業(yè)家也可以送到黨校各級黨校進行培訓，對企業(yè)家的人生觀、價值觀再進行塑造，以此來提高企業(yè)家的整體素質(zhì)。

主持人：所以說企業(yè)家的建設和培養(yǎng)是非常重要的，除了這點之外還有其他的嗎？

陳學榮：除了對企業(yè)家出去培訓、學習提高整體素質(zhì)以外，還要有一個良好的輿論氛圍便于企業(yè)家隊伍成長壯大。現(xiàn)在，特別在自媒體時代，企業(yè)家有一些形象和事跡被扭曲了一樣。為什么這么說？現(xiàn)在負面新聞很多，恰恰這些負面新聞傳播的很快，如何營造一個好的輿論氛圍，便于企業(yè)家的培養(yǎng)和壯大是很關(guān)鍵的。應該把對艱苦創(chuàng)業(yè)、扭虧為盈這樣的企業(yè)家進行大量的宣傳報道，營造一個好的輿論氛圍。叫人們和社會來理解。在今天開會討論的時候，有位企業(yè)家說的一句話我感到很透徹。企業(yè)家我理解是“起夜家”。所謂的企業(yè)家是什么意思？晚上要經(jīng)常起來，上半夜睡不著覺要喝水，下半夜因為喝水多要經(jīng)常起。這叫“起夜家”這個話說明什么？說明企業(yè)家是很艱苦的、是很艱難的，壓力是很大的，或者是徹夜睡不著覺的。因此無論是自媒體時代還是正常的黨媒，應該對企業(yè)家和企業(yè)的一些事跡多進行大量的正面的、大量的報道，以此來創(chuàng)造一個好的輿論環(huán)境。

主持人：所以說在您看來要想提振實體經(jīng)濟、提振信心，培養(yǎng)企業(yè)家是第一步。就您發(fā)展企業(yè)的經(jīng)驗來說，您認為在您而言，下一步實體經(jīng)濟有一個什么計劃？

陳學榮：我覺得除了培養(yǎng)階級家隊伍以外，重點要對企業(yè)加快科技創(chuàng)新步伐。每一個企業(yè)可以說都面臨著或者都遇到科技創(chuàng)新問題。無論是民族傳統(tǒng)企業(yè)還是當代現(xiàn)代的企業(yè)都面臨這個問題。那么這個科技創(chuàng)新，應該分這么幾個層面，一個是產(chǎn)品的科技創(chuàng)新，再一個管理體制的創(chuàng)新，都要有一個科學的創(chuàng)新。這就需要政府來進行引導，先從思想觀念上的轉(zhuǎn)變，再從機制上的靈活的變化，再一個從政策上的扶持上給予一些支持。這是從企業(yè)面臨的科技創(chuàng)新。

第二個方面，企業(yè)面臨的應該適當給予減隱性負擔。我在會上也談過這個問題。作為企業(yè)交稅納稅是正常的，也是企業(yè)和企業(yè)家應盡的一些義務和責任。但是就實體經(jīng)濟人員除了正常的交稅納稅以外，就目前我們這種狀況，隱性的負擔看不見的負擔企業(yè)確實是很重的。

主持人：其實您說的這點我也深有感觸，在去年兩會上克強總理一再的說要簡政放權(quán)、放管結(jié)合提高服務水平。所以在這個方面也是，而且他還引用了后漢書當中的名言：“簡除煩苛,禁察非法”。在這方面有沒有想說的？

陳學榮：在這方面我想說的是作為從政府層面簡政放權(quán)、深化改革這個作為是很對的，這個提法也很對的，這種簡政放權(quán)的措施應該說層層很有力的。但是現(xiàn)在在簡政放權(quán)的過程當中，還缺乏一個科學規(guī)范的運作模式。為什么這樣說？政府簡政放權(quán)，政府的權(quán)利是放下來了，但是目前看，依附在政府簡政放權(quán)之后的一些中介部門像雨后春筍一樣都在發(fā)起來了。本來過去是在政府職能部門的一些權(quán)利，通過怪異式的、變態(tài)式的簡政放權(quán)，權(quán)利放在中介部門了。那么中介部門的收費少則幾萬、多則幾十萬，有的上百萬這些都是企業(yè)的隱性資產(chǎn)。

主持人：對。

陳學榮：目前看，企業(yè)各種合同都需要中介部門來介入，這樣一個方面說明政府簡政放權(quán)了，第二個方面說明簡政放權(quán)并不徹底、并不完備和規(guī)范，而是叫中介部門把政府的權(quán)利借到了。這樣的后果看似是簡政放權(quán)了，實際上加大了企業(yè)的隱性負擔。

主持人：簡政放權(quán)沒有真正的落到實處，放在地上。

陳學榮：變相的中介部門接了政府的看似權(quán)利，實際上對企業(yè)增加了負擔。比如說哪些什么樣的合同都需要中介部門參與。現(xiàn)在看，中介部門參與的好像把政府有一些部門一些責任好像減輕了一樣，實際上并沒有減輕。我對這方面理解是比較透徹。

主持人：有沒有故事分享一下？

陳學榮：過去在政府部門應該是對企業(yè)的發(fā)展、企業(yè)的負擔很理解，甚至很支持。有些時候效率盡管低一點，但是在負擔上，責任和權(quán)利放政府部門的時候沒有這么大的負擔。現(xiàn)在下到中介部門去負擔加重了，不是放輕了。可以說企業(yè)每一項合同，只要有變動，只要有變化，比如說 在土地、環(huán)保、投資、資產(chǎn)評估等等著這些都要中介部門參與。并且是多階段、多時段的參與，每一個參與都要收費的。政府能體諒企業(yè)，這些中介部門不但在參與過程中要收費，同時在參與的同時還要推銷推介它的一些產(chǎn)品。

主持人：您指的中間部門是哪些部門？

陳學榮：在這樣的平臺上說這些話，實事求是是不便說的。企業(yè)有苦難言說不出來。我在企業(yè)會上呼吁，政府部門和政府設身處地的為企業(yè)考慮考慮進行深入的調(diào)研一下。一些有影響力的企業(yè)，坐下來閉門調(diào)研調(diào)研，到底有哪一些簡政放權(quán)以后中介部門介入了，給企業(yè)增加了一些負擔。設身處地的考慮考慮，為企業(yè)可以開個座談會，媒體這么大的范圍不能只拿一個領(lǐng)域或哪一個部門。可以說一年到頭，作為實體經(jīng)濟每每都會遇到這樣的問題。不是說單項的哪一件事。哪一個方面都會遇到。

主持人：您覺得除了簡政放權(quán)，政府在提振實體經(jīng)濟方面還應該有一些什么樣的作為呢？

陳學榮：我覺得除了簡政放權(quán)，剛才談了提振經(jīng)濟。一是企業(yè)家隊伍培養(yǎng)，二是創(chuàng)造一個很好的營商環(huán)境，三是減輕企業(yè)的隱性負擔。再一個對科技創(chuàng)新有一定的比如說歷史品牌、民族品牌或者科技創(chuàng)新的新的品牌，我覺得政府應該在政策引導上給予一定的政府支持或者財政銀行的一些支持。這是很關(guān)鍵的。

主持人：剛才您也講到，建議進一步加大政府財政和銀行支持力度，能不能進一步講一講？

陳學榮：財政銀行支持，對于創(chuàng)新的企業(yè)科技含量比較高的企業(yè)和產(chǎn)品加大這方面的支持，除了起一個導向作用以外，更重要的是能夠加大企業(yè)，加快科技創(chuàng)新的這種速度、步伐和信心。

主持人：具體的應該做一些什么？

陳學榮：我覺得具體這幾年實事求是說，政府財政對一些科技含量比較高的企業(yè)或者是自主創(chuàng)新好的一些品牌企業(yè)給予支持算是很大了，不小了。具體財政支持只能在一些資金的扶持上，無償資金的扶持上，貼息資金的扶持上。這幾年山東省這方面做的是不錯的。如果再加大的話，只能是更進一步推動科技創(chuàng)新的進步，對提振實體經(jīng)濟發(fā)展打下好的基礎(chǔ)。

主持人：您剛才也是從這么幾個方面分析了如何提振實體經(jīng)濟，提振實體經(jīng)濟的信心。不妨我們再回頭看，最早說了一個科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新，我想咱們企業(yè)收入的一部分運用到科技成果轉(zhuǎn)化里，這一方面，你希望政府可以幫你們做點什么呢？

陳學榮：我覺得科技成果的轉(zhuǎn)化需要兩方面做工作，不能光政府給你過多的去投入。現(xiàn)在實體經(jīng)濟發(fā)展比較正常的企業(yè)都有自己的一個企業(yè)，拿出銷售收入的百分之多少來用于自己本企業(yè)的科技創(chuàng)新技術(shù)研發(fā)，在自己本企業(yè)的技術(shù)研發(fā)經(jīng)費缺的情況下，政府適當?shù)慕o予一部分的資金扶持，這樣起一個推動作用是好的。

主持人：咱們有沒有對一個科技轉(zhuǎn)化率的期待值的轉(zhuǎn)換呢？

陳學榮：科技成果的轉(zhuǎn)換，我感覺實體經(jīng)濟都面臨這個問題，都在期待這個問題。轉(zhuǎn)換是大和小，行業(yè)不同，甚至產(chǎn)品不同。所以不好把它一步到位，算的這么精準。

主持人：2017您的小目標是什么？有沒有想對自己說的？

陳學榮：我作為蘭陵股份有限公司2017年的目標還是在傳統(tǒng)美酒上做文章。因為我們大家都知道傳統(tǒng)美酒是我們蘭陵美酒股份有限公司的唯一產(chǎn)品，或者是咱國內(nèi)的唯一產(chǎn)品。從歷史上說，蘭陵美酒有文字記載3000多年的歷史，從實物考證上，漢代在墓道里面出土的就有蘭陵美酒，更重要的是在唐朝詩里面對蘭陵美酒的色香味表現(xiàn)的淋漓盡致。這個品牌要把它推廣、發(fā)揚光大起來。這是我們的責任。2017年或者從2017年開始，我們公司的重點就是要挖掘傳統(tǒng)的蘭陵美酒，因此能夠讓廣大消費者都能夠品嘗到一千多年或者兩千多年，人們或者宮廷文人學者所品嘗的那種原汁原味的蘭陵美酒。

主持人：剛才您也說到了，咱們的美酒歷史相當?shù)挠凭谩Ｎ蚁胱龊妹谰埔彩菍鹘y(tǒng)文化的一種致敬。那同時也是對于好品山東建設的一種貢獻。

陳學榮：對。

主持人：好的，再次感謝您做客我們演播室，感謝各位網(wǎng)友的參與。本期《兩會大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網(wǎng)、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內(nèi)容。下期節(jié)目，再見。

[責任編輯：楊凡、楊本敬、白少光]

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