編者按：

關鍵之年，直通2017山東兩會。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺融媒體資訊中心將推出大型融媒體欄目《兩會大家談》，邀請人大代表、政協委員以及專家教授做客演播室，就大家關注的兩會熱點話題進行探討。齊魯網和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機應用市場下載閃電新聞客戶端，關注兩會動態，參與直播互動。

齊魯網2月10日訊（記者 白少光 楊嘉慶）2月10日，《兩會大家談》邀請到山東省人大代表、山東蘭陵集團董事長陳學榮就如何提振實體經濟發展信心、加大支持實體經濟發展的話題與廣大網友進行交流探討。

以下為訪談實錄：

主持人：關鍵之年，直通2017山東兩會。各位網友大家好，歡迎收看山東廣播電視臺融媒體資訊中心推出的大型融媒體訪談節目《兩會大家談》。我是主持人真真。今天做客我們演播室的是省人大代表、山東蘭陵集團董事長陳學榮。

主持人：聽完郭省長做的政府工作報告，陳代表，您覺得今年的亮點或者說讓您印象最深刻的是什么？

陳學榮：今年政府工作報告郭省長總體報告是很好的，很鼓舞人心的。我感覺亮點就是提出來加快實體經濟、加快科技新，以及培養企業家隊伍的建設，這個方面郭省長在報告里篇幅不小，提的觀點很明確，這一點我覺得很好。可以說對我們企業家來講，像一股春風一樣，能夠堅定了我省企業家進一步做好企業的決心和信心。

主持人：您用個這個詞特別好，春風。那么，陳代表，您今年比較關注哪方面的話題，或者說，您帶來的議案是什么？

陳學榮：這次我在會議上發言講的題目，包括提的建議主要就是圍繞著加快我省實體經濟的發展，因為我覺得實體經濟發展是能支撐經濟發展的支柱，其他經濟在我看來是輔助經濟，實體經濟只要搞起來了，帶動社會的經濟發展是有希望，有把握的事情。

主持人：您是如何看待提振實體經濟的？

陳學榮：我覺得提振實體經濟對政府來講是一個系統工程，應該分幾個層次來做工作。不單純在報告里面提一提加快實體經濟的建設，或者加快科技進步，或者是支持實體經濟科技創新不單這樣提一提，從政府層面上要有具體措施來做這個工作。

主持人：也就是說發展實體經濟是一個系統工程。

陳學榮：對。

主持人：那么您看待實體經濟提振它的信心？以及如何促進實體經濟的發展？

陳學榮：我覺得要想促進實體經濟的發展或者加快實體經濟的發展，或者支持實體經濟的發展，應該從幾個方面著手。第一方面，關鍵加強企業家隊伍的建設。企業家是社會上的稀有資源，能夠培養出一個企業家，可以說是社會知識積累和經歷的積累才能創造出培養出這么一個企業家出來。這是一個方面。

再一個對企業家提供一個出去學習培訓觀摩的一個平臺。各級政府而言，要想加快企業家隊伍的培養成長的話，應該分期分批有組織、有計劃的，在全省范圍之內有創新力的企業和創新的企業家組織到國內一些好的企業，比如說國內五百強企業去學習，或者送到大專院校進行學習。有些企業家也可以送到黨校各級黨校進行培訓，對企業家的人生觀、價值觀再進行塑造，以此來提高企業家的整體素質。

主持人：所以說企業家的建設和培養是非常重要的，除了這點之外還有其他的嗎？

陳學榮：除了對企業家出去培訓、學習提高整體素質以外，還要有一個良好的輿論氛圍便于企業家隊伍成長壯大。現在，特別在自媒體時代，企業家有一些形象和事跡被扭曲了一樣。為什么這么說？現在負面新聞很多，恰恰這些負面新聞傳播的很快，如何營造一個好的輿論氛圍，便于企業家的培養和壯大是很關鍵的。應該把對艱苦創業、扭虧為盈這樣的企業家進行大量的宣傳報道，營造一個好的輿論氛圍。叫人們和社會來理解。在今天開會討論的時候，有位企業家說的一句話我感到很透徹。企業家我理解是“起夜家”。所謂的企業家是什么意思？晚上要經常起來，上半夜睡不著覺要喝水，下半夜因為喝水多要經常起。這叫“起夜家”這個話說明什么？說明企業家是很艱苦的、是很艱難的，壓力是很大的，或者是徹夜睡不著覺的。因此無論是自媒體時代還是正常的黨媒，應該對企業家和企業的一些事跡多進行大量的正面的、大量的報道，以此來創造一個好的輿論環境。

主持人：所以說在您看來要想提振實體經濟、提振信心，培養企業家是第一步。就您發展企業的經驗來說，您認為在您而言，下一步實體經濟有一個什么計劃？

陳學榮：我覺得除了培養階級家隊伍以外，重點要對企業加快科技創新步伐。每一個企業可以說都面臨著或者都遇到科技創新問題。無論是民族傳統企業還是當代現代的企業都面臨這個問題。那么這個科技創新，應該分這么幾個層面，一個是產品的科技創新，再一個管理體制的創新，都要有一個科學的創新。這就需要政府來進行引導，先從思想觀念上的轉變，再從機制上的靈活的變化，再一個從政策上的扶持上給予一些支持。這是從企業面臨的科技創新。

第二個方面，企業面臨的應該適當給予減隱性負擔。我在會上也談過這個問題。作為企業交稅納稅是正常的，也是企業和企業家應盡的一些義務和責任。但是就實體經濟人員除了正常的交稅納稅以外，就目前我們這種狀況，隱性的負擔看不見的負擔企業確實是很重的。

主持人：其實您說的這點我也深有感觸，在去年兩會上克強總理一再的說要簡政放權、放管結合提高服務水平。所以在這個方面也是，而且他還引用了后漢書當中的名言：“簡除煩苛,禁察非法”。在這方面有沒有想說的？

陳學榮：在這方面我想說的是作為從政府層面簡政放權、深化改革這個作為是很對的，這個提法也很對的，這種簡政放權的措施應該說層層很有力的。但是現在在簡政放權的過程當中，還缺乏一個科學規范的運作模式。為什么這樣說？政府簡政放權，政府的權利是放下來了，但是目前看，依附在政府簡政放權之后的一些中介部門像雨后春筍一樣都在發起來了。本來過去是在政府職能部門的一些權利，通過怪異式的、變態式的簡政放權，權利放在中介部門了。那么中介部門的收費少則幾萬、多則幾十萬，有的上百萬這些都是企業的隱性資產。

主持人：對。

陳學榮：目前看，企業各種合同都需要中介部門來介入，這樣一個方面說明政府簡政放權了，第二個方面說明簡政放權并不徹底、并不完備和規范，而是叫中介部門把政府的權利借到了。這樣的后果看似是簡政放權了，實際上加大了企業的隱性負擔。

主持人：簡政放權沒有真正的落到實處，放在地上。

陳學榮：變相的中介部門接了政府的看似權利，實際上對企業增加了負擔。比如說哪些什么樣的合同都需要中介部門參與。現在看，中介部門參與的好像把政府有一些部門一些責任好像減輕了一樣，實際上并沒有減輕。我對這方面理解是比較透徹。

主持人：有沒有故事分享一下？

陳學榮：過去在政府部門應該是對企業的發展、企業的負擔很理解，甚至很支持。有些時候效率盡管低一點，但是在負擔上，責任和權利放政府部門的時候沒有這么大的負擔。現在下到中介部門去負擔加重了，不是放輕了。可以說企業每一項合同，只要有變動，只要有變化，比如說 在土地、環保、投資、資產評估等等著這些都要中介部門參與。并且是多階段、多時段的參與，每一個參與都要收費的。政府能體諒企業，這些中介部門不但在參與過程中要收費，同時在參與的同時還要推銷推介它的一些產品。

主持人：您指的中間部門是哪些部門？

陳學榮：在這樣的平臺上說這些話，實事求是是不便說的。企業有苦難言說不出來。我在企業會上呼吁，政府部門和政府設身處地的為企業考慮考慮進行深入的調研一下。一些有影響力的企業，坐下來閉門調研調研，到底有哪一些簡政放權以后中介部門介入了，給企業增加了一些負擔。設身處地的考慮考慮，為企業可以開個座談會，媒體這么大的范圍不能只拿一個領域或哪一個部門。可以說一年到頭，作為實體經濟每每都會遇到這樣的問題。不是說單項的哪一件事。哪一個方面都會遇到。

主持人：您覺得除了簡政放權，政府在提振實體經濟方面還應該有一些什么樣的作為呢？

陳學榮：我覺得除了簡政放權，剛才談了提振經濟。一是企業家隊伍培養，二是創造一個很好的營商環境，三是減輕企業的隱性負擔。再一個對科技創新有一定的比如說歷史品牌、民族品牌或者科技創新的新的品牌，我覺得政府應該在政策引導上給予一定的政府支持或者財政銀行的一些支持。這是很關鍵的。

主持人：剛才您也講到，建議進一步加大政府財政和銀行支持力度，能不能進一步講一講？

陳學榮：財政銀行支持，對于創新的企業科技含量比較高的企業和產品加大這方面的支持，除了起一個導向作用以外，更重要的是能夠加大企業，加快科技創新的這種速度、步伐和信心。

主持人：具體的應該做一些什么？

陳學榮：我覺得具體這幾年實事求是說，政府財政對一些科技含量比較高的企業或者是自主創新好的一些品牌企業給予支持算是很大了，不小了。具體財政支持只能在一些資金的扶持上，無償資金的扶持上，貼息資金的扶持上。這幾年山東省這方面做的是不錯的。如果再加大的話，只能是更進一步推動科技創新的進步，對提振實體經濟發展打下好的基礎。

主持人：您剛才也是從這么幾個方面分析了如何提振實體經濟，提振實體經濟的信心。不妨我們再回頭看，最早說了一個科技創新，科技創新，我想咱們企業收入的一部分運用到科技成果轉化里，這一方面，你希望政府可以幫你們做點什么呢？

陳學榮：我覺得科技成果的轉化需要兩方面做工作，不能光政府給你過多的去投入。現在實體經濟發展比較正常的企業都有自己的一個企業，拿出銷售收入的百分之多少來用于自己本企業的科技創新技術研發，在自己本企業的技術研發經費缺的情況下，政府適當的給予一部分的資金扶持，這樣起一個推動作用是好的。

主持人：咱們有沒有對一個科技轉化率的期待值的轉換呢？

陳學榮：科技成果的轉換，我感覺實體經濟都面臨這個問題，都在期待這個問題。轉換是大和小，行業不同，甚至產品不同。所以不好把它一步到位，算的這么精準。

主持人：2017您的小目標是什么？有沒有想對自己說的？

陳學榮：我作為蘭陵股份有限公司2017年的目標還是在傳統美酒上做文章。因為我們大家都知道傳統美酒是我們蘭陵美酒股份有限公司的唯一產品，或者是咱國內的唯一產品。從歷史上說，蘭陵美酒有文字記載3000多年的歷史，從實物考證上，漢代在墓道里面出土的就有蘭陵美酒，更重要的是在唐朝詩里面對蘭陵美酒的色香味表現的淋漓盡致。這個品牌要把它推廣、發揚光大起來。這是我們的責任。2017年或者從2017年開始，我們公司的重點就是要挖掘傳統的蘭陵美酒，因此能夠讓廣大消費者都能夠品嘗到一千多年或者兩千多年，人們或者宮廷文人學者所品嘗的那種原汁原味的蘭陵美酒。

主持人：剛才您也說到了，咱們的美酒歷史相當的悠久。我想做好美酒也是對傳統文化的一種致敬。那同時也是對于好品山東建設的一種貢獻。

陳學榮：對。

主持人：好的，再次感謝您做客我們演播室，感謝各位網友的參與。本期《兩會大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內容。下期節目，再見。

[責任編輯：楊凡、楊本敬、白少光]

想爆料？請登錄《陽光連線》（ https://minsheng.iqilu.com/）、撥打新聞熱線0531-66661234或96678，或登錄齊魯網官方微博（@齊魯網）提供新聞線索。齊魯網廣告熱線0531-81695052，誠邀合作伙伴。