全國(guó)人大代表、北京市密云區(qū)委書(shū)記夏林茂談生態(tài)環(huán)境

“發(fā)展旅游業(yè)不能破壞生態(tài)紅線(xiàn)”

李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中提到，2018年要推進(jìn)污染防治取得更大成效。全國(guó)人大代表、北京市密云區(qū)委書(shū)記夏林茂接受北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，現(xiàn)在對(duì)生態(tài)環(huán)境的重視是大勢(shì)所趨，不能再走先污染后治理的老路，政府層面、企業(yè)以及全社會(huì)對(duì)此思想認(rèn)識(shí)都統(tǒng)一了，隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)，生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾會(huì)解決。

對(duì)話(huà)人

全國(guó)人大代表、北京市密云區(qū)委書(shū)記夏林茂

生態(tài)保護(hù)和建設(shè)也是政績(jī)，要正確處理好生態(tài)環(huán)境和快速發(fā)展的關(guān)系。

我們不能再走先污染后治理的老路。隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)，越來(lái)越多白菜心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)，比如高精尖的科技研發(fā)、文化創(chuàng)意、旅游休閑等，高產(chǎn)值少污染，生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾就會(huì)解決。

談功能定位

各區(qū)不能都干一件事情

北青報(bào)：新版的北京城市總規(guī)，對(duì)不同的區(qū)有不同的定位，密云作為生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)，怎么認(rèn)識(shí)這種不同的定位？

夏林茂：不同區(qū)域自然地理?xiàng)l件、生態(tài)環(huán)境、發(fā)展階段都不一樣，有些地方是主要建設(shè)區(qū)，有些地方是生態(tài)屏障，密云是北京最大的區(qū)，森林覆蓋率超過(guò)60%，是國(guó)家生態(tài)文明先行區(qū)，這些不同的定位都是基于各區(qū)方方面面的基礎(chǔ)條件進(jìn)行科學(xué)劃分。

北青報(bào)：在保障生態(tài)環(huán)境的基礎(chǔ)上，不能大規(guī)模發(fā)展高污染高耗能的工業(yè)產(chǎn)業(yè)，如何高質(zhì)量發(fā)展？

夏林茂：不能各個(gè)區(qū)都去干一件事情，要結(jié)合自己的實(shí)際，比如高端的、生態(tài)的、高科技含量的農(nóng)業(yè)，放在城市核心區(qū)沒(méi)有地方，放在密云就比較合適。另外，密云的生態(tài)旅游資源非常好，人們周末可到密云休息放松一下。

但是，發(fā)展旅游業(yè)也不能破壞生態(tài)紅線(xiàn)，人數(shù)到了一定程度容量上限，環(huán)境指標(biāo)就下來(lái)了，所以要有一定限度。還有環(huán)保產(chǎn)業(yè)、綠色金融產(chǎn)業(yè)，包括懷柔科學(xué)城有32平方公里在密云，如何跟高精尖的科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，這都是值得研究的。科技和人才在將來(lái)的發(fā)展中占了非常重要的地位，現(xiàn)在城區(qū)有些高校等疏解到郊區(qū)，這也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

談環(huán)境保護(hù)與GDP

生態(tài)保護(hù)也是政績(jī)

北青報(bào)：以前不少地區(qū)的發(fā)展中追求GDP，產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目大干快上，造成了生態(tài)環(huán)境的污染和破壞，現(xiàn)在是不是已經(jīng)告別了只看GDP的情況？

夏林茂：以前有的地方單純?yōu)榱俗非驡DP，什么產(chǎn)業(yè)都不管不顧，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的關(guān)注點(diǎn)是GDP、如何致富，走到今天肯定是不行了。

總書(shū)記說(shuō)過(guò)，要看GDP，但是不唯GDP，GDP快速增長(zhǎng)是政績(jī)，生態(tài)保護(hù)和建設(shè)也是政績(jī)，要正確處理好生態(tài)環(huán)境和快速發(fā)展的關(guān)系。我們要考慮在保護(hù)生態(tài)環(huán)境下如何去發(fā)展，國(guó)際上很多大的城市環(huán)境非常好，生產(chǎn)力發(fā)展水平不一定低，恰恰是良好的生態(tài)環(huán)境給他們創(chuàng)造了很好的發(fā)展條件。

北青報(bào)：如今從中央到地方都將環(huán)保放在了非常重要的地位，怎么看待這個(gè)趨勢(shì)？

夏林茂：縱觀(guān)歷史，很多國(guó)家都走過(guò)先污染后治理的路子，發(fā)展到一定階段后，人們物質(zhì)文化需求滿(mǎn)足了，對(duì)生態(tài)環(huán)境的要求就都提出來(lái)了，因?yàn)榄h(huán)境污染了，可能對(duì)身體健康會(huì)有影響，健康都沒(méi)有了，何談美好生活？比如空氣質(zhì)量，我印象里小時(shí)候天也經(jīng)?；颐擅傻模?dāng)時(shí)都沒(méi)當(dāng)回事兒，現(xiàn)在吃穿不愁，就開(kāi)始關(guān)注空氣不清新這些問(wèn)題，這就是社會(huì)矛盾發(fā)生了變化。

談發(fā)展與環(huán)保

產(chǎn)業(yè)升級(jí)解決生產(chǎn)與環(huán)境的矛盾

北青報(bào)：為了保障生態(tài)環(huán)境，會(huì)有一些高耗能高污染的項(xiàng)目不獲批的情況發(fā)生，這會(huì)給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)?yè)p失，如何看待這個(gè)矛盾？會(huì)不會(huì)糾結(jié)？

夏林茂：客觀(guān)地說(shuō)，有的高污染企業(yè)項(xiàng)目停產(chǎn)就會(huì)減少GDP。比如為了保證空氣質(zhì)量，關(guān)停退出高污染的企業(yè)，其實(shí)就是拿GDP、財(cái)政付出來(lái)?yè)Q一片藍(lán)天。政府買(mǎi)單，企業(yè)也有損失，但是為了還老百姓一片藍(lán)天，這方面就要做出犧牲，這是魚(yú)和熊掌不可兼得。

我們不能再走先污染后治理的老路，這不光是政府層面，可以說(shuō)全社會(huì)的思想認(rèn)識(shí)都統(tǒng)一了，企業(yè)自己心里也明白，他們也在轉(zhuǎn)型，只是快慢問(wèn)題，有的舍不得那些錢(qián)，轉(zhuǎn)得慢點(diǎn)，有的快刀斬亂麻。但對(duì)生態(tài)環(huán)境的重視是大勢(shì)所趨，誰(shuí)都不可能螳臂當(dāng)車(chē)，擋住歷史前進(jìn)的方向。

另外，隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)，越來(lái)越多白菜心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)，比如高精尖的科技研發(fā)、文化創(chuàng)意、旅游休閑等，高產(chǎn)值少污染，生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾就會(huì)解決。

北青報(bào)：具體到密云，如何在保證生態(tài)環(huán)境的情況下實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展？

夏林茂：結(jié)合良好的生態(tài)環(huán)境發(fā)展幸福產(chǎn)業(yè)，是密云下一步比較契合的方向，旅游、文化、體育、健康、養(yǎng)老等，這些都是幸福產(chǎn)業(yè)，這是一種差異化的發(fā)展格局。高質(zhì)量發(fā)展絕不會(huì)是單一的經(jīng)濟(jì)考核，是多方面多指標(biāo)的考核，目前還沒(méi)有一個(gè)細(xì)的考核指標(biāo)，但是市里有產(chǎn)業(yè)禁限目錄，不能干的就不能上。

文/本報(bào)記者 李澤偉

[責(zé)任編輯：楊凡、彭芳]

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