編者按：在十九大報(bào)告中，習(xí)近平總書記這樣說：沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復(fù)興。正如習(xí)近平總書記所言，我們的文化自信，不僅源自中華民族生生不息的悠久歷史，更源自五千年來中華民族產(chǎn)生的一切優(yōu)秀文藝作品，以及創(chuàng)作這些作品的德藝雙馨的文化大家。

一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文藝，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的精神。正值改革開放40周年之際，懷揣對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化保護(hù)與傳承的敬畏之心，人民網(wǎng)推出融媒體文藝欄目《見證人丨致敬改革開放40年·文化大家講述親歷》，邀請(qǐng)改革開放40年以來當(dāng)代中國最具代表性的文化藝術(shù)大家，分享其求藝之路的藝術(shù)探索與思想感悟，呈上對(duì)改革開放40年文藝發(fā)展最具詩意的表達(dá)，通過有情感、有溫度、有底蘊(yùn)的人物呈現(xiàn)，彰顯藝術(shù)作品的時(shí)代之美、信仰之美、崇高之美。

本期節(jié)目帶您走近著名評(píng)書表演藝術(shù)家劉蘭芳。四十年前，風(fēng)靡全國的《岳飛傳》讓劉蘭芳的名字家喻戶曉；四十年后，已經(jīng)74歲的她依然活躍在評(píng)書藝術(shù)的最前線：“只要聽到觀眾的掌聲，我就覺得依然年輕。”

“誰敢橫刀立馬，唯我工農(nóng)紅軍……”劉蘭芳在介紹她新近創(chuàng)作的長(zhǎng)書《彭大將軍》時(shí)，即興表演了其中一小段。短短幾句臺(tái)詞，便讓記者聽得入了神。劉蘭芳聲韻中透出的那股鏗鏘抑揚(yáng)之美一如往昔，仿佛回到了四十年前，那個(gè)通過無線電將《岳飛傳》傳播到千家萬戶的年代。

從四十年前風(fēng)靡全國的《岳飛傳》，到如今的“道德模范故事匯”巡回演出，劉蘭芳攜其評(píng)書表演與改革開放一同前行。萬語千言中，“話說……”的是膾炙人口的人物故事，推崇的是代代相傳的民族精神。在改革開放四十年之際，人民網(wǎng)專訪著名評(píng)書表演藝術(shù)家劉蘭芳——同樣是一人、一桌、一折扇，這次劉蘭芳要向我們講述的，是自己與評(píng)書藝術(shù)、與改革開放一同走過的四十載悠悠歲月。

劉蘭芳接受人民網(wǎng)專訪（攝影：陳悅）

一鳴驚人 “岳飛”一說四十年

人民網(wǎng)：1979年，長(zhǎng)篇評(píng)書《岳飛傳》在全國近百家電臺(tái)播出，一時(shí)間風(fēng)靡全國，影響了一代又一代的國人。為什么會(huì)選擇用評(píng)書的形式來講述民族英雄岳飛的故事呢？

劉蘭芳：小的時(shí)候，我媽媽就給我講岳飛的故事，講岳母“細(xì)沙當(dāng)紙、柳枝當(dāng)筆”教岳飛識(shí)字，還有岳母刺字、精忠報(bào)國等故事。16歲那年，我跑到茶社去聽《岳飛傳》，說書的先生是當(dāng)時(shí)鞍山市曲藝團(tuán)書曲隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)楊呈田。楊隊(duì)長(zhǎng)看我聽得認(rèn)真，就把我招到了鞍山曲藝團(tuán)。

到了鞍山，楊隊(duì)長(zhǎng)在給我上課時(shí)，教的就是《岳飛傳》。之后又經(jīng)歷了三年的學(xué)習(xí)，我登臺(tái)演出，在茶館演說的還是《岳飛傳》，這是我的“底活”，也是給我“開蒙”的評(píng)書。岳飛在家是孝子，為國是忠臣——觀眾非常喜歡岳飛的故事，我個(gè)人也很喜歡。

1972年，我在電臺(tái)錄革命故事的時(shí)候，有同志希望我能錄一部傳統(tǒng)長(zhǎng)書，我就想到了《岳飛傳》，但當(dāng)時(shí)我創(chuàng)作的《岳飛傳》的手稿已經(jīng)被當(dāng)成是“四舊”砸了。后來，有人在圖書館的廢墟里找到了錢彩的《精忠說岳》并將其贈(zèng)給了我，我便以此為藍(lán)本，根據(jù)回憶把1979年的那版《岳飛傳》創(chuàng)作出來了。

人民網(wǎng)：《岳飛傳》的創(chuàng)作過程并不是一帆風(fēng)順的，正因?yàn)槟湍南壬挂岳^日地創(chuàng)作，才有了家喻戶曉的《岳飛傳》。現(xiàn)在回想起那段時(shí)光，您最難忘的是什么？

劉蘭芳：在創(chuàng)作的時(shí)候遇到了不少困難。最難的就是信息的獲取、資料的查找，時(shí)代不同，現(xiàn)在但凡缺什么資料，在網(wǎng)絡(luò)上都能查到。雖然當(dāng)時(shí)我有原著《精忠說岳》，但這本書局限性太大，必須進(jìn)行刪改增補(bǔ)；創(chuàng)作的環(huán)境也不好，家里的房子只有十幾平方米，過道既是廚房也是書房。盡管條件十分有限，但那時(shí)候并沒有感覺辛苦，相反，自己的內(nèi)心里有著一股昂揚(yáng)向上的拼勁兒。

那段時(shí)間我每天晚上都在寫評(píng)書，上半夜我在創(chuàng)作，后半夜就把我先生叫起來幫忙修改。五六點(diǎn)鐘我再起床背誦幾遍，上午就去電臺(tái)錄音，一天要錄制兩三段，大概需要四五個(gè)小時(shí)。回想起來那段時(shí)間確實(shí)不容易，要寫好評(píng)書必須字斟句酌、反復(fù)修改，有時(shí)候?qū)ψ髌凡粷M意，氣得直哭，甚至撕了重寫。其實(shí)各行各業(yè)都一樣，想要有成績(jī)絕非一日之功，必須要傾注心血。

劉蘭芳和愛人王印權(quán)共同創(chuàng)作《岳飛傳》

人民網(wǎng)：當(dāng)年用評(píng)書的方式講述岳飛的故事對(duì)推動(dòng)愛國主義教育起了很大作用。如今您將全國道德模范的故事改成了評(píng)書，并開展“道德模范故事匯”全國巡演。您覺得在當(dāng)下普及社會(huì)主義核心價(jià)值觀、弘揚(yáng)中華民族傳統(tǒng)美德是不是也應(yīng)該更多地采取講故事的形式？

劉蘭芳：中國的歷史就是由一個(gè)個(gè)故事構(gòu)成的，朝代更迭，一講都是一個(gè)個(gè)的故事，這是中華文化的瑰寶。岳飛精忠報(bào)國、孝敬父母、和睦鄰里，他的這些精神放在現(xiàn)代社會(huì)依然值得提倡——無論是“小家”還是“大家”，如果人人都能有岳飛的精神，我們的社會(huì)就能安定和諧。

2007年評(píng)全國道德模范的時(shí)候，中宣部有同志向我提議將道德模范的故事改編成評(píng)書。我就和先生一起，把他們的故事改編成了百余集的評(píng)書。道德模范的故事與我所秉持的通過評(píng)書宣傳正能量的理念是一致的，“尊師重教”、“尊老愛幼”，包括岳飛的“精忠報(bào)國”……用生動(dòng)形象的語言和充滿趣味的故事，宣揚(yáng)正能量、凈化社會(huì)風(fēng)氣，這是當(dāng)代評(píng)書人的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。

人民網(wǎng)：在對(duì)全國道德模范的故事進(jìn)行改編的時(shí)候，哪位人物的故事讓您印象比較深刻？

劉蘭芳：在表演的時(shí)候，我深深沉浸在道德模范的感人事跡中，并為他們的奉獻(xiàn)精神所感召，決心以他們?yōu)榭！Ｋ麄兊木窦?lì)著我們文藝工作者，要為人民群眾帶去更多更好的節(jié)目。

最近一屆的“核潛艇之父”黃旭華的故事讓我非常感動(dòng)。他隱姓埋名，用了30年的光陰研制出了核潛艇。當(dāng)時(shí)我們中國人對(duì)“核潛艇”知之甚少，也沒有每秒鐘運(yùn)算幾億次的大型計(jì)算機(jī)。但黃旭華帶領(lǐng)著科研團(tuán)隊(duì)自力更生、白手起家，最終攻克難關(guān)。我覺得應(yīng)該把他的故事講出來，用以教育當(dāng)代的年輕人，讓觀眾銘記他為國家做的貢獻(xiàn)。

劉蘭芳接受人民網(wǎng)專訪（攝影：陳悅）

改革開放 評(píng)書發(fā)展正逢時(shí)

人民網(wǎng)：改革開放四十年來，社會(huì)不斷向前發(fā)展，您創(chuàng)作的評(píng)書內(nèi)容也從歷史人物擴(kuò)展到當(dāng)代的全國道德模范。這四十年給您的藝術(shù)創(chuàng)作帶來哪些靈感？

劉蘭芳：時(shí)代不同，我們的作品也不一樣。如今可供現(xiàn)代人選擇的娛樂方式多了，評(píng)書的觀眾聽眾雖然有所減少，但仍然有不少人會(huì)在電臺(tái)電視上看評(píng)書表演，網(wǎng)絡(luò)上也有很多人喜歡聽評(píng)書，原因就在于我們?cè)u(píng)書有了新的語言和新的內(nèi)容。

老藝人在評(píng)書創(chuàng)作時(shí)會(huì)引經(jīng)據(jù)典，我們一看就知道這本寫的是清朝的故事，那本說的是民國的經(jīng)歷。因此，我們?cè)趧?chuàng)作評(píng)書的時(shí)候，要有鮮明的時(shí)代特色，多創(chuàng)作一些現(xiàn)代的書，新書和現(xiàn)代人的距離更近。通過新故事、新人物，能讓現(xiàn)代人銘記中國當(dāng)代的英雄楷模。當(dāng)然，歷史是不能忘記的，我們之所以能有今天的幸福生活，是我們勤勞勇敢的中華兒女不畏艱苦、奉獻(xiàn)自己的智慧和青春取得的。歷史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們也應(yīng)該講給現(xiàn)代人聽。在講歷史故事的時(shí)候，語言要有新的精神，老書新說，舊書新評(píng)，才能起到寓教于樂的效果。

人民網(wǎng)：您認(rèn)為改革開放給評(píng)書這門古老的曲藝帶來了哪些影響？

劉蘭芳：改革開放這40年，評(píng)書發(fā)生了翻天覆地的變化。《岳飛傳》大受歡迎之后，評(píng)書在上百種曲藝形式中脫穎而出，全國各地形成了說書熱聽書熱。出版業(yè)的勃興又進(jìn)一步推動(dòng)了評(píng)書的發(fā)展，讓評(píng)書越來越受到老百姓的喜愛——這一切都要?dú)w功于改革開放。沒有這40年的改革開放，絕對(duì)沒有我們?cè)u(píng)書的今天。

然而，我們做得還很不夠。改革開放四十年來，文藝的百花園姹紫嫣紅，我們?cè)u(píng)書的熱度已不能與當(dāng)時(shí)同日而語。但隨著媒介的發(fā)展，現(xiàn)在出現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)評(píng)書，在網(wǎng)上聽評(píng)書的人日益增多，我的《岳飛傳》在網(wǎng)上的收聽量破了一億；另外，我了解到現(xiàn)在有許多家長(zhǎng)也會(huì)讓孩子聽評(píng)書，既能讓孩子放下手機(jī)，又能通過評(píng)書里講的故事陶冶孩子的性情。這都鼓勵(lì)著我們要更好地要把評(píng)書藝術(shù)傳承下去，把這一門古老的民間藝術(shù)發(fā)揚(yáng)光大。要說好書、說好英雄人物，無論是歷史的還是現(xiàn)代的，我希望把他們的精神與品德貫穿在節(jié)目里，寓教于樂，使聽書者在笑聲中獲得啟迪與思考。

人民網(wǎng)：評(píng)書的內(nèi)容隨著時(shí)代的發(fā)展也日漸豐富，對(duì)說書人提出了更高的要求。您覺得評(píng)書這些年來的發(fā)展對(duì)說書人帶來了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

劉蘭芳：機(jī)遇和挑戰(zhàn)是并存的。作為一名說書人，只要能拿出好的作品，就能獲得很多演出機(jī)會(huì)，因?yàn)闊釔墼u(píng)書的人仍有很多。但現(xiàn)代人的休閑娛樂方式多了，手機(jī)一拿，席地一坐，全世界的新聞盡收眼底。讓人們放下手機(jī)，犧牲兩個(gè)小時(shí)聽你講評(píng)書，如果他聽完后認(rèn)為這兩個(gè)小時(shí)過得值，那就是成功了。挑戰(zhàn)便在于此——老百姓的欣賞水平逐日提高，評(píng)書人要有真才實(shí)學(xué)，無論是表演還是創(chuàng)作，都應(yīng)該保持高水準(zhǔn)，這樣才能抓住時(shí)代給予的機(jī)遇。

劉蘭芳在“道德模范故事匯”巡演上表演

人民網(wǎng)：您認(rèn)為什么樣的作品才稱得上高水準(zhǔn)？

劉蘭芳：高水準(zhǔn)的作品應(yīng)該是既有思想性，又兼顧趣味性，要寓教于樂。無論是評(píng)書、戲曲或者其他曲藝形式，要宣揚(yáng)真善美、傳播正能量，決不能嘩眾取寵、流于庸俗。

當(dāng)然，光把正能量講得頭頭是道也不行，作品必須得有一定的觀賞性和藝術(shù)性，這有待于藝術(shù)家們提高自己的創(chuàng)作和表演水平。練好手眼身法步，融合時(shí)代元素，這門語言藝術(shù)才能真正說到老百姓的心坎兒里。

我創(chuàng)作、改編、演出的很多作品，都特別重視體現(xiàn)民族精神、傳統(tǒng)美德，故事本身也懸念不斷、引人入勝，老百姓愛聽，聽完之后又能得到啟發(fā)。我想，正是因?yàn)樽龅搅诉@一點(diǎn)，我的評(píng)書才廣受大家的歡迎。

人民網(wǎng)：我們知道您有一個(gè)外號(hào)叫“全國糧票”，能和我們分享一下這個(gè)外號(hào)的由來嗎？

劉蘭芳：這個(gè)外號(hào)是老百姓給我取的，不同的方言都可以講評(píng)書，而我講的是北京評(píng)書，無論到哪兒演出觀眾都能聽懂，老百姓就給我取了這個(gè)外號(hào)。每到一地，觀眾的厚愛都讓我倍感欣慰。我剛開始正式表演的時(shí)候走遍了祖國大地，而且不是一個(gè)地方蜻蜓點(diǎn)水演一場(chǎng)就走了，我曾經(jīng)九下河南，十下山東。當(dāng)時(shí)正值《岳飛傳》風(fēng)靡全國，我在安徽一個(gè)省就演了35天，每天演出兩個(gè)小時(shí)。在鳳陽縣梅村的時(shí)候，我一進(jìn)村，就聽到鞭炮齊鳴，許多人挑著比我個(gè)子還高的鑼，一邊打，一邊唱。雖然我當(dāng)時(shí)還聽不懂當(dāng)?shù)氐姆窖裕怯幸痪湮衣牰恕芭涡切牵卧铝粒蝸砹藙⑻m芳。”盼我干嘛來了？說書來了。讓我感動(dòng)得眼淚嘩嘩直淌。

今年正月十三，我還去了有著七百多年歷史的“馬街書會(huì)”。天氣雖然寒冷，地面上還結(jié)著冰，但觀眾的熱情卻不打折扣，我在舞臺(tái)上往下看，人頭攢動(dòng)，讓我非常感動(dòng)。我一定在有生之年盡我綿薄之力，更好地為觀眾服務(wù)。

劉蘭芳在馬街書會(huì)上表演

人民網(wǎng)：習(xí)近平總書記曾說，“文藝創(chuàng)作方法有一百條、一千條，但最根本、最關(guān)鍵、最牢靠的辦法是扎根人民、扎根生活。”您覺得扎根人民給您的藝術(shù)生涯帶來了哪些感悟？

劉蘭芳：參加2014年10月15日的文藝工作座談會(huì)，是我五十多年藝術(shù)生涯中一件無比重要的大事。這次文藝座談會(huì)對(duì)我而言，無論是人生道路還是藝術(shù)道路，都是一個(gè)嶄新的開始。總書記講話中的“文藝創(chuàng)作方法有一百條、一千條，但最根本、最關(guān)鍵、最牢靠的辦法是扎根人民、扎根生活”，這句話讓我有著極大的共鳴。我們的文化藝術(shù)越到基層越受歡迎、觀眾越多。我們文藝工作者需要走下去，在人民群眾當(dāng)中扎根，這樣才能夠有生氣，才能夠?qū)⑽覀兊奈幕囆g(shù)發(fā)揚(yáng)光大。

作為文藝工作者，要從人民中汲取營(yíng)養(yǎng)，永遠(yuǎn)為人民服務(wù)。到基層演出能讓人感到真實(shí)、親切。在文藝工作座談會(huì)結(jié)束的第二天，我趕往安徽宿州參加中國文聯(lián)文藝志愿者牽手留守兒童的義演；幾天后又赴河南寶豐馬街書會(huì)，為基層文藝工作者進(jìn)行示范演出。我希望用自己的實(shí)際行動(dòng)，來回答習(xí)近平總書記在文藝座談會(huì)上提出的“文藝為什么人”的時(shí)代命題。

不舍觀眾 鞠躬盡瘁為傳承

人民網(wǎng)：您今年已經(jīng)74歲了，仍保持著很大的工作量，既要錄書，還要下基層演出。是怎樣的信念支撐著您繼續(xù)前行？

劉蘭芳：首先，我覺得評(píng)書確實(shí)是一門學(xué)起來非常困難的曲藝，我在初學(xué)階段也吃了不少苦。我認(rèn)為，評(píng)書應(yīng)該是“學(xué)到老說到老”，我還要繼續(xù)研究評(píng)書的藝術(shù)和它的精華，把評(píng)書傳承下去，通過評(píng)書給世人、給社會(huì)做更多的貢獻(xiàn)。

其次，我舍不得觀眾，觀眾的熱情依舊激勵(lì)著我前行。我歲數(shù)大了，每次演出結(jié)束都搞到非常疲累。但我只要一站上舞臺(tái)，觀眾的掌聲、笑聲就鼓舞著我，讓我覺得自己還年輕。不管臺(tái)下是幾千人或者是幾萬人，觀眾的掌聲就是給我的最高獎(jiǎng)賞。只要身體允許，我就還想繼續(xù)為大家表演。

人民網(wǎng)：您從小時(shí)候就開始學(xué)習(xí)評(píng)書，然后將評(píng)書當(dāng)成了自己的事業(yè)。您覺得評(píng)書藝術(shù)給自己的人生帶來了什么影響？

劉蘭芳：說書給予我最大的影響是讓我心懷感恩。我要感恩社會(huì)，感恩國家。我作為說書人，能做的就是到基層為老百姓演出，用自己的作品和表演來回報(bào)老百姓對(duì)我的熱愛。

雖然我有點(diǎn)說書的本事，但如果沒有改革開放社會(huì)發(fā)展、沒有黨和國家對(duì)文藝工作者的重視、沒有人民對(duì)我的厚愛，我也不會(huì)取得現(xiàn)在的成就。周總理把文藝工作者叫做人類靈魂的工程師，我要對(duì)得起這個(gè)名字。文藝工作者應(yīng)該永遠(yuǎn)為人民服務(wù)、為社會(huì)服務(wù)，創(chuàng)作更多正能量的好作品。我們也許只是社會(huì)里的滄海一粟，但是如果能做到為國家、為人民做些貢獻(xiàn)，就不枉為人的一生。

劉蘭芳在練習(xí)新長(zhǎng)書《彭大將軍》（攝影：陳悅）

人民網(wǎng)：您剛才也提到，希望能夠培養(yǎng)更多的年輕人投身到評(píng)書這門傳統(tǒng)的曲藝中去。您覺得評(píng)書該怎樣才能吸引年輕一代的關(guān)注和熱愛呢？

劉蘭芳：年輕人喜歡評(píng)書，是因?yàn)樵u(píng)書的語言很俏皮，南方叫“噱”，北方叫“包袱”，在講故事的過程中要時(shí)不時(shí)地抖一些包袱，讓年輕人覺得有趣，自然就會(huì)喜歡。說到底，我們說書的內(nèi)容要為現(xiàn)代人服務(wù)，才能吸引聽眾。

跟先輩比，我們現(xiàn)代的評(píng)書已經(jīng)有了一些創(chuàng)新，而且舞臺(tái)上的形式也有所改革，很多時(shí)候不方便，醒木和桌子都沒有了，站著就可以說。更主要的是內(nèi)容和語言的革新，老書新說，舊書新評(píng)。我們要適應(yīng)年輕人的需求，讓他們理解并喜歡我們的傳統(tǒng)藝術(shù)，這樣才能讓傳統(tǒng)的民間藝術(shù)煥發(fā)青春。無論是80后、90后，甚至00后，他們喜歡的網(wǎng)絡(luò)語言，我們也會(huì)選擇性地用一些。好比一方水土養(yǎng)育一方人，今天的語言更適合今天的觀眾。

人民網(wǎng)：在當(dāng)下移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，聽評(píng)書的人其實(shí)沒有減少，只是收聽的方式不同了。您覺得在新的時(shí)代背景下，評(píng)書藝術(shù)該如何更好地傳承下去？

劉蘭芳：評(píng)書的傳承很難，很多觀眾以為演員在臺(tái)上說了15分鐘就叫評(píng)書，比如“溫酒斬華雄”、“岳飛戰(zhàn)吳珠”等等，這些是單段，學(xué)起來容易。真正的評(píng)書是長(zhǎng)書，少則三五十萬字，多則逾百萬字，能每天講兩個(gè)小時(shí)，講一年都不換書。

在多種娛樂方式的沖擊之下，這些年來聽傳統(tǒng)評(píng)書的人也少了。學(xué)習(xí)評(píng)書是一個(gè)長(zhǎng)期系統(tǒng)的過程，會(huì)耗費(fèi)很大的精力和財(cái)力，而且學(xué)成之后也不能確定可以找到好的工作，很多對(duì)評(píng)書有熱情的年輕人因此而無奈放棄。所以我希望國家能在政策上給予學(xué)習(xí)評(píng)書的年輕人一些鼓勵(lì)，能讓他們安下心來將評(píng)書藝術(shù)學(xué)透、學(xué)精，將評(píng)書發(fā)揚(yáng)光大。

當(dāng)然，近兩年評(píng)書發(fā)展的勢(shì)頭整體還是非常好的，北京衛(wèi)視的《北京評(píng)書大會(huì)》將評(píng)書重新帶回到了電視熒屏，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展也讓越來越多的年輕人喜歡聽書、說書。在此我也借人民網(wǎng)這一平臺(tái)向社會(huì)呼吁，希望更多的人能關(guān)注評(píng)書、熱愛評(píng)書，讓評(píng)書這門古老的民間曲藝能夠在新時(shí)代煥發(fā)光彩。

[責(zé)任編輯：楊凡、穆楠]

想爆料？請(qǐng)登錄《陽光連線》（ https://minsheng.iqilu.com/）、撥打新聞熱線0531-66661234或96678，或登錄齊魯網(wǎng)官方微博（@齊魯網(wǎng)）提供新聞線索。齊魯網(wǎng)廣告熱線0531-81695052，誠邀合作伙伴。