武志紅：擁有一個說了算的人生

武志紅，有人給他貼的標(biāo)簽是心理學(xué)“網(wǎng)紅”。1992年，武志紅考入北京大學(xué)心理學(xué)系，后師從著名的心理治療學(xué)家錢銘怡。2004年前后，武志紅開始在《廣州日報》撰寫心理學(xué)專欄，后來在PC時代出沒于博客、天涯等社區(qū)，移動互聯(lián)網(wǎng)時代又在微博和微信公眾號上與粉絲頻繁互動。作為一名心理咨詢師作家，武志紅在北上廣等城市開辦了多家心理咨詢中心，接觸了大量鮮活的關(guān)注心理問題的個體。

對于武志紅構(gòu)建的心理學(xué)理論，有擁躉亦有爭議，但在這個壓力倍增且心理問題日漸爆發(fā)的時代，武志紅所做的心理學(xué)推廣，的確能讓更多的人意識到心理學(xué)的重要性并慢慢擁有自己的心理學(xué)架構(gòu)。近日，在武志紅新書《擁有一個你說了算的人生》出版之際，本報記者采訪了他。

□本報記者 徐靜

>> 我們需要一個不報復(fù)的養(yǎng)育者

齊魯晚報：作為一名心理咨詢師，您出版過多本心理學(xué)作品，新書《擁有一個你說了算的人生》與以往的作品有何不同？

武志紅：以往的作品有很多感悟，但都是碎片性的知識，《擁有一個你說了算的人生》是我的第一本成體系的書。從命運到自我到關(guān)系、動力，再到思維身體和情感，這中間有一個內(nèi)在的邏輯結(jié)構(gòu)。

我們常講“命運”，總認(rèn)為有一個“命運之神”這樣的外在力量左右著我們的人生，但其實是潛意識在決定你的命運，甚至可以說“潛意識就是你的命運”。潛意識是我們的內(nèi)在，即你的內(nèi)在決定了你的外在，你的內(nèi)在就是你命運的主人。所以小時候構(gòu)建了怎樣的關(guān)系模式在很大的程度上就塑造了一個人的命運。關(guān)系本身是一部分，關(guān)鍵的是，一個人的家庭如何看待他的動力。我們應(yīng)該意識到，人活在這個世界上，不是為了聽話，不是為了被人奴役，人活在世界上，是為了展開自己的生命。而且，人需要把自己的生命動力拿出來。如果你真的能感覺到的話，生命動力其實是一種有形有質(zhì)的東西，它像一股水流，是一股很有勁兒的東西。所以動力這一節(jié)是整本書題眼。

齊魯晚報：您提到最認(rèn)可的心理學(xué)大家的觀點，是溫尼科特的一句話：“(每個孩子都)需要一個不報復(fù)的人”，您也曾提到，“中國家庭關(guān)系中有兩套規(guī)則：一套規(guī)則是權(quán)力，一套規(guī)則是珍惜”。能否給我們展開講述一下，為什么要強(qiáng)調(diào)“我們需要一個不報復(fù)的養(yǎng)育者”這一觀點？

武志紅：溫尼科特是一個心理學(xué)大家，是精神分析流派、客體關(guān)系流派的一個大家。精神分析都會研究攻擊性，他們認(rèn)為原始的生命力就是攻擊性，實際上，攻擊性和生命力是可以畫上一點點等號的。三四個月的嬰兒，就會表達(dá)自己的攻擊性了，但是他很擔(dān)心自己在表達(dá)攻擊性的時候會帶來另外一個后果，這時候他小小的自我似乎是可以存在的，但是他很擔(dān)心，他在表達(dá)攻擊性的時候，會傷害到他所愛的人，這時候他會感到非常內(nèi)疚。那么，你怎么就會傷害到你所愛的人呢？比如你所愛的人給你做了一些回應(yīng)，讓你感覺到你傷害到他們了。比如你給你的父母尤其是你的媽媽提要求，但是她非常的虛弱，她雖然滿足了你，但是她好像非常痛苦，這時候孩子也會感覺到他的攻擊性是錯的。

還有另外一個非常簡單的部分，就是當(dāng)孩子表達(dá)了他的攻擊性，媽媽反過來報復(fù)了她的孩子。這時候孩子就會感覺到自己表達(dá)的攻擊性傷害到了自己的媽媽，所以媽媽要回?fù)簟⒁獔髲?fù)，這些表現(xiàn)都是在報復(fù)自己的孩子。所以對幼小的孩子來講，你就需要讓他體驗到，他的攻擊性是可以表達(dá)的，而且他的攻擊性不會嚴(yán)重地傷害到自己的父母。

當(dāng)孩子確信他的攻擊性既不會被報復(fù)，又不會傷害到養(yǎng)育者，他就知道他的攻擊性是可以呈現(xiàn)在世界上的。攻擊性就是生命力，當(dāng)孩子可以表現(xiàn)攻擊性的時候，也就意味著孩子可以表達(dá)他的生命力，對幼小的孩子來講，體驗到的是一種本能。所以溫尼科特會這樣講：“孩子需要一個不報復(fù)的人，以滋養(yǎng)出這種感覺：世界接受你的本能噴涌而出。”

齊魯晚報：為什么要強(qiáng)調(diào)這種攻擊性，這對個體內(nèi)在意識的養(yǎng)成有怎樣的影響？

武志紅：隨著年齡的增長，一個人的破壞力越來越大，就會變得越來越麻煩。所以一歲之前的嬰兒的攻擊性可以很容易地轉(zhuǎn)化為生命力，但是對待大一些的孩子，需要有所限制，不能讓孩子的攻擊性完全肆無忌憚地釋放，讓孩子看到與你之間的邊界，讓他知道你不高興、你會受傷、會疼痛，但你不會嚴(yán)重地報復(fù)他。

對成年人來講，這個就更有必要了，成年人因為破壞力很大，所以他們知道在重要的關(guān)系中，是應(yīng)該有邊界的。比如在情侶的關(guān)系之中，如果你特別重視對方，那么有一個報復(fù)行為是非常忌諱的，就是出軌。一旦你出軌了，這個關(guān)系就被你所破壞了。但是在好的情侶關(guān)系中，大家的攻擊性是可以釋放得多一些的。越是能夠釋放攻擊性的關(guān)系，越容易轉(zhuǎn)化為好的關(guān)系，越容易構(gòu)成深度的聯(lián)結(jié)。

很多人都有這樣的感覺，當(dāng)你能在一段關(guān)系中自在地做自己的時候，你會感覺到你被滋養(yǎng)了。

>> 做不好自己，更多源自內(nèi)心的局限

齊魯晚報：“成為你自己，這是簡單的哲學(xué)。但將它活出來，殊為不易，特別是當(dāng)我們的教育一直是聽話的哲學(xué)時。”這里面臨一個很大的問題，父母作為教育者，本身經(jīng)歷的就是聽話的訓(xùn)練，如何讓成年人改變已形成的內(nèi)在邏輯？

武志紅：對于接受聽話訓(xùn)練的養(yǎng)育者而言，改變內(nèi)在邏輯是非常非常不容易的，我們頂多是頭腦里意識到讓孩子聽話是錯的，但頭腦的認(rèn)識和邊界意識也非常重要。你可能會發(fā)現(xiàn)你控制不住地想控制你的孩子，想左右你的孩子。但這時候你可以做這么一件事情，我們稱之為“你可以斷手?jǐn)嗄_”，就是你要明確地問問自己：這是我的事還是孩子的事。當(dāng)你明確地意識到這是孩子的事情的時候，你就會尊重邊界的存在，不輕易越界。

不過孩子有時候的確會犯一些嚴(yán)重的錯誤，這時候我們要問，孩子這樣做會非常嚴(yán)重地傷害到自己或其他人嗎？如果是，我們就應(yīng)該對孩子做一些限制、控制甚至是壓制，甚至有時候會涉及法律。但如果不會，那你就要知道，這是他的事情，你不要管太多，你就要放手了，孩子就會在他的選擇中，在他的自由意志中，在他的成敗得失、愛恨情仇中逐漸形成他自己，明白他應(yīng)該怎么樣活著。

齊魯晚報：即使被教育了“成為你自己”，可在現(xiàn)實生活的求學(xué)、升職過程中，種種評價標(biāo)準(zhǔn)會要求他們聽話，如何突圍“活出自我”？

武志紅：這是任何一個成年人都會遇到的問題，如果你在求職、升學(xué)等各種事情之中，都有一個標(biāo)準(zhǔn)要求你聽話，你該如何突圍，活出自我呢？我們進(jìn)入學(xué)校、進(jìn)入公司，當(dāng)然要遵守基本的規(guī)則，要尊重他們的制度和體系，然后在這個基礎(chǔ)之上，找到能夠做自己的空間。有時候我們會覺得非常難，這時候就需要榜樣的力量。你可以看看周圍有沒有和你一樣的人，你們的條件是差不多的，甚至對方的條件比你還要差，但是對方就能夠在這樣的環(huán)境之中做他自己，這時候你就要明白，在這種環(huán)境中你不敢也不能做自己的判斷是錯的，這就是你自己內(nèi)心的問題。

另外一個方面就是，其實世界很大，這個地方不合適那我換個地方不就得了。你可以通過變換環(huán)境來找到適合你的空間。

當(dāng)然，當(dāng)我們問這個問題的時候，其實是給予我們內(nèi)心的一個局限，我們會認(rèn)為在現(xiàn)代社會是非常非常不容易的。但是我自己就可以作為一個小小的例子，我從小在河北農(nóng)村長大，一直處于一個非常貧窮的環(huán)境，我自身的條件也并不怎么樣，但是我無論在學(xué)校還是在工作中，始終都堅持做自己。但是在生活中，比如在戀愛中，在交朋友的時候，就不能很好地做我自己了，所以這是我內(nèi)心的局限，而不是外在環(huán)境的問題。

>> 確立邊界意識，可以有效緩解焦慮

齊魯晚報：“幼稚的人講情懷，成熟的人講利益”。“焦慮”是眼下太多人對自己心理狀態(tài)的描述，為什么現(xiàn)在很多人錢越掙越多，焦慮感卻越來越嚴(yán)重？

武志紅：我們經(jīng)常會認(rèn)為現(xiàn)代社會更焦慮，比以往焦慮多了，這個觀點我始終不是那么認(rèn)可。因為我在河北農(nóng)村長大，小時候我深深感受到在我們村里，那種抑郁、焦慮的情緒要比現(xiàn)在嚴(yán)重得多得多。

當(dāng)我們認(rèn)為焦慮、抑郁是一種現(xiàn)代病的時候，其實藏著一種很深的自戀，似乎只有自己這個時代是特別的，各種嚴(yán)重的事情都會落在這個時代，落在自己的身上，但其實這并非真實的情況。

所以這時候我們會發(fā)現(xiàn)，我們的問題都不一定對。為什么現(xiàn)在我們錢越掙越多，焦慮感會越來越嚴(yán)重？這個問題我并不是很認(rèn)可，比如我自己錢越掙越多，我就感覺到自己內(nèi)心有一部分也舒展得越來越好。

但是從另外一個角度來講，這個問題也有一定的真實意義。我想講一些我自己感性的認(rèn)識。我2014年先去了北極又去了南極，因為去這種地方花費很多，而且我們是坐游輪去的，所以船上有錢人居多。我的確感覺到有錢人匯聚的地方，大家的焦慮的確比較多。但是為什么會這樣呢？他們的焦慮真的是不好的嗎？我真不這么認(rèn)為。無論是去北極也好，去南極也好，我發(fā)現(xiàn)，雖然這些有錢人會有焦慮，但是通常大家的效率很高，意味著他們做事的時候是非常積極的。所以現(xiàn)代社會的焦慮有這樣的意義：現(xiàn)代社會給人提供了無限的可能，我們面臨的可能性越來越多，也就有了更多焦慮的空間，更多焦慮的事情，我個人認(rèn)為這是一件很好的事情。

齊魯晚報：從心理學(xué)角度，有沒有緩解憂慮的途徑？

武志紅：有一種焦慮我稱之為“中國式焦慮”。我和我的一些朋友在世界各地走得多了會發(fā)現(xiàn)，在金錢的問題上，我們比其他國家，特別是歐美，包括拉丁美洲焦慮得多。其實在東方社會，包括日韓，都是嚴(yán)重缺乏邊界意識的國家。

邊界其實就是地盤意識，別人的地盤我沒有被邀請就不能去，沒有我的邀請，別人也不能隨便進(jìn)入我的地盤。而且整個社會有文化有法律，都在保障這樣一種基本認(rèn)知。這時候我們的焦慮感會大大地降低。但如果無論是個人、家庭、社會還是文化都缺乏界限意識，我們就會忍不住想要入侵別人，占別人的便宜，同時又特別擔(dān)心別人會過來入侵自己，這就會導(dǎo)致一些過度的焦慮。假如我們在個人、家庭、社會、文化中都能夠確立邊界意識，我相信這部分的焦慮會得到很大的改善。

我們不要覺得焦慮是件糟糕的事情，雖然焦慮本身意味著對未來不確定性的一種擔(dān)憂，但同時也意味著我們渴望在未來有很好的表現(xiàn)。所以焦慮也是一種積極向上的信號。

[責(zé)任編輯：楊凡、彭芳]

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