參考消息網(wǎng)10月11日?qǐng)?bào)道（文/劉愷）莫斯科國(guó)立大學(xué)亞非學(xué)院院長(zhǎng)、俄羅斯智庫(kù)瓦爾代國(guó)際辯論俱樂(lè)部專(zhuān)家阿列克謝·馬斯洛夫是俄羅斯知名漢學(xué)家，常年致力于研究中國(guó)。他日前接受本報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)回顧了十年來(lái)中國(guó)在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及對(duì)外交往領(lǐng)域取得的顯著成就。在他看來(lái)，“中國(guó)真的看到了未來(lái)。中國(guó)對(duì)未來(lái)充滿期待”。

“中國(guó)人相信他們的夢(mèng)想”

《參考消息》：請(qǐng)談?wù)勀绾闻c中國(guó)結(jié)緣？為什么一直堅(jiān)持中國(guó)研究？

馬斯洛夫：我畢業(yè)于莫斯科國(guó)立大學(xué)亞非學(xué)院。1986年畢業(yè)時(shí)，沒(méi)有人能想到中國(guó)對(duì)俄羅斯乃至全世界會(huì)如此重要。當(dāng)時(shí)選擇去學(xué)中文的人，幾乎被認(rèn)為是瘋了。那時(shí)候大家都想學(xué)日語(yǔ)、英語(yǔ)等其他語(yǔ)言。我特別想學(xué)中文，因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)哲學(xué)和文化著迷，看了不少跟中國(guó)有關(guān)的書(shū)籍。因此，我選擇中國(guó)作為我的主要研究方向。我很喜歡中國(guó)文化、武術(shù)和氣功，因此在少林寺生活了一段時(shí)間，結(jié)識(shí)了許多僧侶，接觸了少林拳、少林醫(yī)學(xué)（中醫(yī)的一個(gè)分支）和佛教。這段經(jīng)歷為我提供了理解中國(guó)文化的新視角。

在這一過(guò)程中，我意識(shí)到了對(duì)自己極為重要的三件事情。首先，中國(guó)是多姿多彩的，沒(méi)有一個(gè)地區(qū)與另一個(gè)地區(qū)相似，所以你不能因?yàn)橹辉L問(wèn)過(guò)一個(gè)地區(qū)，就說(shuō)“我了解了中國(guó)”。其次，你需要與人交流。僅有關(guān)于中國(guó)的理論知識(shí)是不夠的，除非你親自住在一個(gè)中國(guó)村莊，參加過(guò)一些同中方的正式談判，然后經(jīng)歷了從西藏到浙江的旅行，你才能說(shuō)“我對(duì)中國(guó)有所了解”。第三，你需要時(shí)間來(lái)更深入地了解中國(guó)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，研究中國(guó)不能著急，因?yàn)樾枰獛资陼r(shí)間才能理解它。

《參考消息》：您第一次訪問(wèn)中國(guó)時(shí)留下了什么印象？有什么印象深刻的事情？

馬斯洛夫：1989年，我作為一個(gè)青年代表團(tuán)的成員首次來(lái)到中國(guó)，游歷了福建省、廣東省和河南省等地，并與不同的大學(xué)進(jìn)行交流。我當(dāng)時(shí)身上只有14美元，那是我的全部家當(dāng)。我遇到了許多極好的中國(guó)人，最后我離開(kāi)中國(guó)時(shí)，身上的14美元分文未動(dòng)，也就是說(shuō)我根本沒(méi)有花錢(qián)，而且回國(guó)時(shí)還帶了很多禮物。

當(dāng)時(shí)讓我印象深刻的第一件事，就是中國(guó)人和外國(guó)人對(duì)彼此的巨大興趣，而且這種興趣非常真誠(chéng)。第二件讓我印象深刻的事，是我看到中國(guó)已經(jīng)展現(xiàn)出驚人的雄心壯志。當(dāng)中國(guó)人向我們展示空蕩蕩的村莊，說(shuō)再過(guò)兩三年這里將崛起一座城市時(shí)，許多人都不相信，但事情真的發(fā)生了。相信自己的夢(mèng)想，這也很重要，而中國(guó)人相信他們的夢(mèng)想。第三件讓我印象深刻并且至今難以忘記的事情是，中國(guó)人真的非常熱愛(ài)他們的歷史。他們并不都非常了解歷史，但他們珍愛(ài)歷史并愿意成為歷史的一部分。這也是中國(guó)發(fā)展的一個(gè)重要?jiǎng)恿Α?/p>

進(jìn)一步融入全球進(jìn)程

《參考消息》：根據(jù)您的觀察，近十年來(lái)中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上和自身社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，發(fā)生了哪些巨大變化？

馬斯洛夫：首先，我注意到中國(guó)人的認(rèn)知發(fā)生了變化。這比僅僅是政治或經(jīng)濟(jì)變化要重要得多。中國(guó)人開(kāi)始思考世界進(jìn)程，還開(kāi)始思考如何以通俗易懂的方式向西方公眾展示中國(guó)的政治和文化理念。中國(guó)開(kāi)始選擇合適的語(yǔ)言與世界進(jìn)行交流。在中國(guó)，幾乎每個(gè)人都關(guān)心國(guó)家的整體發(fā)展，這與現(xiàn)代美國(guó)人、英國(guó)人和歐洲人的心理有很大區(qū)別，后者主要考慮的是自己的家，而不是自己的國(guó)家。

在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，中國(guó)的主要成就是戰(zhàn)勝貧困。教育系統(tǒng)也發(fā)生了顯著變化，變得非常關(guān)注現(xiàn)代技術(shù)以及這些技術(shù)在實(shí)踐中的快速應(yīng)用。中國(guó)成功地讓大企業(yè)為國(guó)家服務(wù)，設(shè)法實(shí)現(xiàn)私人和國(guó)家利益互利共贏。最重要的一點(diǎn)是提高整體生活質(zhì)量，這包括醫(yī)療水平提高、電子服務(wù)普及、互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)發(fā)展、通過(guò)新技術(shù)提供服務(wù)推動(dòng)巨大進(jìn)步等。中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)代。實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，不僅僅歸功于技術(shù)人員的“天才發(fā)明”，還因?yàn)閲?guó)家制定了許多激勵(lì)措施，例如創(chuàng)建了許多技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)。

中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的地位同樣發(fā)生了顯著變化。首先，中國(guó)已經(jīng)成為一個(gè)受人尊敬的國(guó)家。而另一方面，有人開(kāi)始更愛(ài)它，有人更不愛(ài)它了。這是對(duì)待任何一個(gè)大國(guó)的正常態(tài)度。中國(guó)已成功變成世界上最大的投資國(guó)之一。中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上不僅輸出資金，還輸出技術(shù)。

中國(guó)還成為新議程的發(fā)起者。例如，中國(guó)已成為推動(dòng)環(huán)境議程的主要國(guó)家之一。主要通過(guò)“一帶一路”倡議，中國(guó)成功地在國(guó)際舞臺(tái)上建立了自己的“宏觀經(jīng)濟(jì)區(qū)域”。

《參考消息》：您到過(guò)中國(guó)很多次，對(duì)中國(guó)的看法是否發(fā)生了變化？您認(rèn)為中國(guó)的哪些變化最明顯？

馬斯洛夫：如果我們談?wù)撝袊?guó)文化和中華文明的核心，那它幾乎沒(méi)有變化。中國(guó)文化的最重要的價(jià)值觀核心并沒(méi)有改變，改變的是中國(guó)對(duì)世界的整體態(tài)度。在我看來(lái)，中國(guó)人的意識(shí)已經(jīng)變得更加開(kāi)放。中國(guó)明白自己已經(jīng)融入全球進(jìn)程。最重要的是，中國(guó)真的看到了未來(lái)。我不是說(shuō)未來(lái)的精確輪廓，而是說(shuō)中國(guó)對(duì)未來(lái)充滿期待。許多國(guó)家例如西方國(guó)家，已經(jīng)失去了發(fā)展的速度。說(shuō)每個(gè)法國(guó)人、美國(guó)人或英國(guó)人都?jí)粝胫饷鞯奈磥?lái)，這是難以想象的。而中國(guó)人無(wú)比確信，他們的孩子會(huì)比父母生活得更好。就像他們的父母比他們的祖父母生活得更好一樣。

始終關(guān)注人民福祉增長(zhǎng)

《參考消息》：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)過(guò)去十年的治國(guó)理政實(shí)踐？

馬斯洛夫：過(guò)去十年，反腐敗斗爭(zhēng)的成果令人印象深刻。對(duì)任何級(jí)別的任何官員都提出嚴(yán)格的紀(jì)律要求。這是一場(chǎng)有條不紊的反腐敗斗爭(zhēng)，不僅限于金錢(qián)方面，而且體現(xiàn)在反腐意識(shí)上。從國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)到最基層領(lǐng)導(dǎo)，任何官員都必須服從為國(guó)家利益服務(wù)這一原則。

另外，中國(guó)成功地把最高層的決策落實(shí)到了最基層，將國(guó)家外部利益和內(nèi)部利益結(jié)合在一起。一個(gè)很好的例子是“一帶一路”倡議。它連接起國(guó)內(nèi)東南部和西北地區(qū)，并走出國(guó)門(mén)。正在發(fā)展的能源和交通基礎(chǔ)設(shè)施連接本國(guó)和海外區(qū)域。

《參考消息》：很多人將這十年來(lái)中國(guó)發(fā)展的成就比作“中國(guó)奇跡”。您認(rèn)為中國(guó)和中國(guó)人民成功的主要秘訣是什么？

馬斯洛夫：我認(rèn)為有三個(gè)方面。第一，改革的持續(xù)性。中國(guó)規(guī)劃了很多東西，而40年來(lái)一直沒(méi)有偏離主線。在這方面，戰(zhàn)術(shù)圖景在不斷變化，但在戰(zhàn)略上始終如一。第二，政府贏得了人民的信任。這非常重要，因此人民支持政府舉措。政府和人民之間沒(méi)有明顯的分歧。第三，以社會(huì)發(fā)展、人民利益為導(dǎo)向，它關(guān)注人民福祉的增長(zhǎng)，而人們感受到了這一點(diǎn)。

中俄關(guān)系內(nèi)涵更加豐富

《參考消息》：十年來(lái)，國(guó)際形勢(shì)發(fā)生了很大變化。您認(rèn)為，中國(guó)面臨什么樣的國(guó)際挑戰(zhàn)？該如何應(yīng)對(duì)？

馬斯洛夫：中國(guó)的主要任務(wù)是在經(jīng)濟(jì)、政治上獲得絕對(duì)完整的自主權(quán)，創(chuàng)造有利于中國(guó)生存的國(guó)際條件。近年來(lái)，美國(guó)一直阻止中國(guó)在自身發(fā)展模式下采取行動(dòng)。美國(guó)一直在將中國(guó)和俄羅斯拖入美國(guó)發(fā)展模式——即美元主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)監(jiān)管體系、環(huán)球銀行間金融通信協(xié)會(huì)（SWIFT）支付體系等。曾有一段時(shí)間，這種模式對(duì)中國(guó)有利，中國(guó)通過(guò)與美國(guó)和所有國(guó)際機(jī)制的合作而獲得發(fā)展。不過(guò)，一旦中國(guó)決定部分獨(dú)立行動(dòng)，例如通過(guò)“一帶一路”倡議在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮重要作用，立即發(fā)現(xiàn)某些國(guó)家不喜歡看到這種情況。看看美國(guó)的對(duì)外政策便知。三年來(lái)，美國(guó)所有的政策都只針對(duì)一件事——減緩中國(guó)整體的發(fā)展速度，不讓中國(guó)跳出他們?cè)?jīng)設(shè)計(jì)的模式。

中國(guó)正在更廣泛地進(jìn)入世界。中國(guó)積極發(fā)展與許多處境困難或條件不便的國(guó)家的關(guān)系，比如太平洋島國(guó)、東南亞國(guó)家、中亞國(guó)家等。中國(guó)正試圖讓世界回歸到互動(dòng)交往的常態(tài)。同時(shí)，中國(guó)盡量不干涉不同國(guó)家的政治趨勢(shì)。也就是說(shuō)，中國(guó)不會(huì)強(qiáng)加任何政治理念。

由于國(guó)際關(guān)系的變化，中國(guó)的外交政策也在發(fā)生變化。正如我們現(xiàn)在從中國(guó)決策中看到的那樣，中國(guó)的許多規(guī)劃都著眼于未來(lái)15年至20年的國(guó)際形勢(shì)發(fā)展。現(xiàn)在變化已經(jīng)加速，中國(guó)必須迅速做出高質(zhì)量的決定。這是中國(guó)面臨的主要挑戰(zhàn)。這需要付出巨大的努力，但歸根結(jié)底，中國(guó)的國(guó)際關(guān)系正在重建。

《參考消息》：您如何評(píng)價(jià)過(guò)去十年中俄關(guān)系的發(fā)展？

馬斯洛夫：首先，俄中關(guān)系的確發(fā)生了質(zhì)變。以前我們更看重?cái)U(kuò)大雙邊貿(mào)易，所以我們用數(shù)字來(lái)衡量成功，但這不是很正確的，因?yàn)橹袊?guó)與美國(guó)和西歐的貿(mào)易額要多得多，但這并不意味著關(guān)系更好。這說(shuō)明經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)并不總能體現(xiàn)關(guān)系的質(zhì)量。過(guò)去十年，中俄關(guān)系變得非常具有建設(shè)性，因?yàn)殛P(guān)系非常多元。除了貿(mào)易，我們?cè)趪?guó)際關(guān)系互動(dòng)和對(duì)國(guó)際關(guān)系的評(píng)價(jià)上有效合作。尤其是俄羅斯與中國(guó)有著共同的價(jià)值觀，包括國(guó)家的價(jià)值觀、可持續(xù)外交政策的價(jià)值觀、傳統(tǒng)價(jià)值觀、家庭價(jià)值觀等。共同的價(jià)值觀是一項(xiàng)遠(yuǎn)比貿(mào)易額重要得多的成就。

我們也改變了貿(mào)易質(zhì)量。如果說(shuō)以前我們主要通過(guò)石油和天然氣進(jìn)行貿(mào)易，那么如今俄中在食品（農(nóng)產(chǎn)品）貿(mào)易領(lǐng)域進(jìn)行合作，在設(shè)備和技術(shù)貿(mào)易領(lǐng)域也積極合作。中國(guó)公司到俄羅斯投資建廠。俄中開(kāi)始在科技領(lǐng)域開(kāi)展合作。我本人是與俄中科技合作相關(guān)的多個(gè)政府間委員會(huì)的成員。以往我們指出了科技合作的必要性，但進(jìn)展甚微。而現(xiàn)在雙方在核技術(shù)、空間技術(shù)、建立聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室等領(lǐng)域進(jìn)行合作。

需要了解“活生生的中國(guó)”

《參考消息》：您寫(xiě)了很多關(guān)于中國(guó)的文章。從2008年起，您主持《東方錦匣》廣播節(jié)目，向俄羅斯民眾介紹中國(guó)。對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，《東方錦匣》已成為俄羅斯人了解中國(guó)的窗口。請(qǐng)給我們介紹一下，您做這些工作的初衷是什么？

馬斯洛夫：俄中關(guān)系新階段的最大問(wèn)題之一是俄羅斯人對(duì)中國(guó)知之甚少。或許他們知道一些大體信息和中國(guó)發(fā)展的大致形勢(shì)，但并不了解一個(gè)“活生生的中國(guó)”。他們?cè)谏钪泻茈y遇到真實(shí)存在的中國(guó)人。《東方錦匣》廣播節(jié)目于2008年開(kāi)播，主要任務(wù)是介紹中國(guó)和中國(guó)人對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)和文化的看法。這讓俄羅斯人可以通過(guò)中國(guó)的眼光看待很多問(wèn)題。現(xiàn)在這個(gè)節(jié)目在收聽(tīng)排名榜位列第一。這表明俄羅斯民眾對(duì)中國(guó)的興趣是巨大的。

第二個(gè)任務(wù)是要表明，世界上對(duì)中國(guó)的研究確實(shí)是一門(mén)完整的科學(xué)，業(yè)余愛(ài)好者很難窺其門(mén)道。也就是說(shuō)，必須從科學(xué)的角度，而不僅僅是從好惡的角度來(lái)看待中國(guó)。這就是我最初的目標(biāo)。

《參考消息》：如果有人問(wèn)您“中國(guó)是什么？”，您會(huì)如何回答？

馬斯洛夫：首先，中國(guó)是極為多樣化的。中國(guó)是一個(gè)獨(dú)立的世界，必須經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的時(shí)間才能理解它。第二，我們并不總能向中國(guó)學(xué)習(xí)到什么，因?yàn)橹袊?guó)擁有自己的傳統(tǒng)，但我們應(yīng)該始終努力理解中國(guó)發(fā)展的邏輯，而不是試圖強(qiáng)加自己的成見(jiàn)。一定要多看中國(guó)文學(xué)作品，包括古代和現(xiàn)代作品。為了與中國(guó)交流，你需要很好地理解它，理解為什么中國(guó)人會(huì)這樣想而不是那樣想。

[責(zé)任編輯：楊凡、武云泉]

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