對外開放新高地建設(shè)系列訪談丨第二期：打造生態(tài)文明制度創(chuàng)新高地_山東各地 _山東新聞_新聞

原標(biāo)題：對外開放新高地建設(shè)系列訪談丨第二期：打造生態(tài)文明制度創(chuàng)新高地

來源：大眾網(wǎng)

編者按：今年是中國共產(chǎn)黨成立100周年。為貫徹落實中共山東省委十一屆十一次全體會議審議通過的《關(guān)于深化改革創(chuàng)新打造對外開放新高地的意見》，日前，省委黨校（山東行政學(xué)院）開展了“慶祝建黨百年‘黨校(行政學(xué)院)專家教授談對外開放新高地建設(shè)系列訪談’”活動，組織全省黨校系統(tǒng)相關(guān)領(lǐng)域?qū)＜医淌诮Y(jié)合自己的專業(yè)和出國(境)培訓(xùn)交流經(jīng)歷，為我省打造對外開放新高地建言獻(xiàn)策，助力提升各級黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的國際視野、開放能力和領(lǐng)導(dǎo)開放水平，服務(wù)于省委省政府工作大局。

對外開放新高地建設(shè)系列訪談

第二期：打造生態(tài)文明制度創(chuàng)新高地

訪談嘉賓：中共山東省委黨校（山東行政學(xué)院）社會和生態(tài)文明教研部副主任、副教授王金勝，社會和生態(tài)文明教研部副教授張彥麗

訪談人：社會和生態(tài)文明教研部講師張娟

張娟：如何看待制度在生態(tài)文明建設(shè)中的地位和作用？

王金勝：黨的十八大以來，我國的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量不斷改善，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的綠色化程度不斷提高，制度因素發(fā)揮了根本性的保障作用。從理論來看，制度是影響人們行為的一系列規(guī)則，可分為正式制度和非正式制度，前者是指有明確的文本表述的規(guī)則，后者是指沒有明確文本表述但也影響行為決策的因素，如思想觀念、道德情操等。我們修訂了被稱為“史上最嚴(yán)”的《中華人民共和國環(huán)境保護(hù)法》，出臺了環(huán)保督察制度，建立了生態(tài)文明“四梁八柱”的制度體系。

張彥麗：生態(tài)文明建設(shè)涉及到全方位的變革，生產(chǎn)方式和生活方式的綠色轉(zhuǎn)型都需要制度保障。我對生態(tài)文明制度重要性的理解有以下幾點(diǎn)：一是制度是保障生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)順利執(zhí)行的基礎(chǔ)。在推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)過程中往往會遇到一些阻礙，既來自于傳統(tǒng)思維觀念的固化，也來自于傳統(tǒng)發(fā)展方式下的利益固化，要用嚴(yán)格的制度和法治來打破它。二是制度建設(shè)抓住了當(dāng)前生態(tài)文明建設(shè)的短板和要害。中央環(huán)保督察中暴露出的許多問題，反映出生態(tài)文明建設(shè)的制度仍不完善、部分領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境保護(hù)意識不強(qiáng)、執(zhí)法不嚴(yán)等問題，必須把制度建設(shè)作為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的重中之重，著力破解制約生態(tài)文明建設(shè)的體制機(jī)制障礙。

張娟：加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)越來越成為全世界的共識，如何看待世界生態(tài)環(huán)境保護(hù)的趨勢？

王金勝：環(huán)境問題從被忽視到被重視，肇始于環(huán)境問題不斷出現(xiàn)，環(huán)境狀況不斷惡化的現(xiàn)實。特別是二戰(zhàn)后，美國學(xué)者蕾切爾?卡遜、生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)家肯尼思?鮑爾丁等學(xué)者率先開始呼吁，慢慢形成普通民眾生態(tài)意識的覺醒，政治力量相繼出臺相應(yīng)的法律法規(guī)以及各種政策，推動生態(tài)環(huán)境保護(hù)水平不斷提高。關(guān)注生態(tài)環(huán)境、保護(hù)地球的可持續(xù)發(fā)展已成為世界共識，未來會有越來越多的行動推動這個共同目標(biāo)實現(xiàn)。在這個過程中，要處理好不同利益主體如富國與窮國之間、大國與小國之間、城市人口與農(nóng)村人口等的關(guān)系。《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《京都議定書》確立的“自上而下”責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，是一種利益博弈下的制度構(gòu)建。《巴黎協(xié)定》確認(rèn)的“自下而上”的有約束的自主貢獻(xiàn)機(jī)制，也是基于利益博弈而形成的制度構(gòu)建。因此，世界生態(tài)保護(hù)的共識轉(zhuǎn)變?yōu)榍袑嵱行У男袆樱枰ㄟ^利益博弈后的制度設(shè)計來落實，這是生態(tài)環(huán)境保護(hù)由意識到行動再到結(jié)果的重要推動力量。

張彥麗：世界范圍生態(tài)環(huán)境保護(hù)發(fā)展趨勢呈現(xiàn)以下特點(diǎn)：一是從被動的末端治理向預(yù)防式的前端治理轉(zhuǎn)型。例如，生態(tài)環(huán)境問題出現(xiàn)之初，各國政府頒布一些控制污染物排放的標(biāo)準(zhǔn)，包括大氣污染物排放標(biāo)準(zhǔn)、水污染物排放標(biāo)準(zhǔn)等，這是基于末端污染控制的措施。而預(yù)防式的前端治理措施是從是從生產(chǎn)端和空間布局端考慮，例如，通過科學(xué)的國土空間規(guī)劃，落實主體功能區(qū)戰(zhàn)略，科學(xué)劃定“三區(qū)三線”，構(gòu)建基于空間規(guī)劃體系的資源管控體系。二是從局部治理到系統(tǒng)治理的轉(zhuǎn)變。出現(xiàn)大氣污染的問題治氣、出現(xiàn)水體污染的問題治水等都是基于局部、專項的治理。而系統(tǒng)治理需要找到問題的根本和源頭，開出系統(tǒng)治理的“藥方”。三是從政府主導(dǎo)轉(zhuǎn)向多元主體共同治理。特別是企業(yè)、社會組織、公眾的參與，從強(qiáng)制性越來越轉(zhuǎn)向市場化路徑進(jìn)行探索。

張娟：歐洲日本等國家的環(huán)境保護(hù)制度中，有哪些我們可以借鑒的經(jīng)驗？

王金勝：歐洲日本等國家生態(tài)環(huán)境的治理，根本上還是靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型離不開企業(yè)作為市場主體的生產(chǎn)經(jīng)營方式的轉(zhuǎn)型。政府利用各種環(huán)境保護(hù)制度，如環(huán)境污染排放標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)、環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策、環(huán)境教育宣傳等共同推動市場主體的綠色轉(zhuǎn)型。特別是一些制度環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，如環(huán)境保護(hù)稅、環(huán)境責(zé)任保險、生態(tài)補(bǔ)償?shù)龋沟脤Νh(huán)境有污染、有損害的市場主體增加成本，使那些對環(huán)境保護(hù)起到一種積極作用的、有利的產(chǎn)品、行為、主體能夠降低成本。或者社會和政府通過制度設(shè)計形成成本轉(zhuǎn)嫁，降低污染企業(yè)的利潤，提高環(huán)保企業(yè)的利潤，發(fā)揮市場機(jī)制的作用，推動企業(yè)綠色轉(zhuǎn)型，進(jìn)而帶動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的綠色轉(zhuǎn)型，帶動整個經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式、發(fā)展方式、消費(fèi)方式的轉(zhuǎn)型。這是生態(tài)文明制度在全球環(huán)境治理過程中發(fā)揮作用的一般邏輯，也是我們需要學(xué)習(xí)的地方。除了正式制度以外，也有非正式的制度，例如，日本就是通過環(huán)境教育提高民眾的環(huán)保意識，促進(jìn)民眾發(fā)揮“消費(fèi)者主權(quán)”，將民眾手中的金錢看作“貨幣選票”，當(dāng)民眾以較高的價格購買綠色產(chǎn)品時，就對企業(yè)形成了市場倒逼。而影響民眾環(huán)保意識形成的則是包括環(huán)境保護(hù)理念和知識的宣傳教育，這一點(diǎn)歐洲日本等國家也有許多較為成熟的經(jīng)驗可借鑒。

張娟：兩位都有在日本學(xué)習(xí)的經(jīng)驗，日本在環(huán)境保護(hù)和資源宣傳利用方面，有沒有我們可借鑒的經(jīng)驗？

王金勝：日本二戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，在快速發(fā)展過程中，環(huán)境問題就出現(xiàn)得比較多，20世紀(jì)世界“八大公害”事件就有4個出現(xiàn)在日本，但日本在較短時間內(nèi)就實現(xiàn)了轉(zhuǎn)型，主要是在制度方面做得比較完善。日本環(huán)境方面的法律法規(guī)體系非常健全，有涉及到整個環(huán)境保護(hù)的基本法律法規(guī)，也有具體針對某一個領(lǐng)域的專門法律法規(guī)，像水、大氣、土壤、噪聲等都有相應(yīng)的控制標(biāo)準(zhǔn)和法律法規(guī)。在日本，環(huán)境治理主體是企業(yè)行為，通過環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境法律的制定，為環(huán)境治理提供了很好的基礎(chǔ)。

張彥麗：日本的循環(huán)型社會建設(shè)做得比較好，最顯著的亮點(diǎn)是垃圾分類做得非常完善。日本從20世紀(jì)70年代就出臺了推進(jìn)垃圾分類的制度，主要以循環(huán)社會促進(jìn)的基本法和五年修訂一次的階段性實施計劃為抓手來推進(jìn)。基層政府和中央政府有比較明確的分工，中央政府負(fù)責(zé)頂層設(shè)計，即相關(guān)法案和計劃的出臺，基層政府則以落實國家的政策以及建設(shè)處理的設(shè)施為重點(diǎn)，實現(xiàn)垃圾的正確分類、資源的循環(huán)處理和最終的處置。日本還制定了一個總的大目標(biāo)是要建設(shè)循環(huán)型社會，這一點(diǎn)也是值得我們借鑒的。下一步，我們的生態(tài)文明體制改革的制度設(shè)計方向應(yīng)該面向促進(jìn)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域全周期，從設(shè)計、生產(chǎn)到消費(fèi)、回收，來構(gòu)建細(xì)化的循環(huán)制度。

張娟：如何加強(qiáng)生態(tài)文明制度的協(xié)調(diào)配合，提高生態(tài)文明制度的整體性和系統(tǒng)性？

張彥麗：黨的十八大以來，我國生態(tài)文明體制改革的頂層設(shè)計不斷完善，制定并實施了“四梁八柱”的生態(tài)文明制度體系。但很多細(xì)分領(lǐng)域以及具體目標(biāo)的落地仍缺乏政策支撐。例如，生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)就是一個很關(guān)鍵的問題，需要相應(yīng)的機(jī)制配套來推動實現(xiàn)生態(tài)產(chǎn)品價值。從技術(shù)上來講，首先要進(jìn)行生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值（GEP）核算，目前自然資源的生態(tài)價值核算還缺乏統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，國內(nèi)也有科研機(jī)構(gòu)采用不同的方法對某個試點(diǎn)區(qū)域的生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值進(jìn)行核算，但核算做出來的可信度怎樣？應(yīng)用到哪些領(lǐng)域？只有能夠應(yīng)用到真正影響到地方政府發(fā)展理念和發(fā)展方式的環(huán)節(jié)上才能發(fā)揮作用。另外，要提高制度的系統(tǒng)性和整體性，政策是受實踐發(fā)展階段制約的，實踐發(fā)展到哪個階段，出現(xiàn)了一些問題，我們要出臺相關(guān)政策去解決他們，但這些政策是否適應(yīng)實踐，還需要后續(xù)的評估和調(diào)整。系統(tǒng)性、整體性地完善生態(tài)文明制度體系，一定認(rèn)識到其階段性特征并保持戰(zhàn)略定力。

王金勝：生態(tài)文明建設(shè)是一個系統(tǒng)工程。生態(tài)環(huán)境的整體性決定了單獨(dú)依靠一個地區(qū)、一個主體、一項制度很難實現(xiàn)，必須提高生態(tài)文明制度的整體性、協(xié)調(diào)性。重點(diǎn)要從以下幾個方面展開：

第一，正式制度和非正式制度要有機(jī)地配合，即政策法律法規(guī)、政策舉措要和民眾的生態(tài)環(huán)保意識、生態(tài)文明意識、教育教養(yǎng)配合起來。如果政策落后于人們的意識，政策就是滯后的，政策也很難得到實現(xiàn)；如果政策太超前，就不會被民眾完全理解領(lǐng)會，執(zhí)行中效率會大打折扣。

第二，懲罰性的政策和激勵性的政策應(yīng)該協(xié)同配合。加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境治理的過程中對環(huán)境污染的行為、主體進(jìn)行嚴(yán)厲的懲罰，使它能夠起到警戒威懾的作用；對于環(huán)境保護(hù)有利的行為要有足夠的激勵，使更多的企業(yè)、民眾等主體由“要我保護(hù)環(huán)境”變成“我要保護(hù)環(huán)境”，形成多元主體生態(tài)保護(hù)的自覺。

第三，市場作用與政府作用的配合。生態(tài)環(huán)境治理過程中哪些領(lǐng)域需要靠政府這只“看得見的手”來推動，哪些領(lǐng)域需要靠市場這只“看不見的手”來推動，在制定政策過程中需要研究好。經(jīng)濟(jì)發(fā)展要減少對資源環(huán)境的依賴，但是主體是產(chǎn)業(yè)的問題、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，這個過程中還是靠市場推動。生態(tài)環(huán)境的保護(hù)和治理及對污染行為的打擊、懲罰等，很大程度上要靠政府，因為政府是公權(quán)力的組織，是社會共同利益的代表。但是政府也不能認(rèn)為行政手段就可以替代市場手段，違背市場的規(guī)律。