在山東嘉祥縣城南的15公里處，有一個東漢時期武姓家庭的家族墓地，武梁祠是其中最有特色的一座建筑，所以也常用武梁祠來指代整個的武氏墓群。1961年，武氏墓群石刻被國務院公布為第一批全國重點文物保護單位，跟它同批入選的有北京故宮、敦煌莫高窟、曲阜三孔等，都是我國文化遺產精華中的精華，由此也可見，武氏祠的重要的地位。近日，閃電新聞記者李玲走進武氏祠，在武氏墓群石刻博物館館長朱衛華和中國漢畫學會前副會長楊愛國的帶領下，穿越1800多年的時光“對話”古人，探索漢代人對世界的獨特理解與表達，一起來沉浸式感受千年石刻的文化魅力吧。
訪談實錄>>>
閃電新聞記者李玲：朱館長，我們知道武氏祠從誕生之日起，應該就是當地比較有特色的一座建筑。在宋代它也引起了像歐陽修、趙明誠這種文人學者的關注和記錄，進入了更大的視野。當時嘉祥應該是因為黃河泛濫，這個地方也淹沒在了泥沙當中，是怎么樣又重新被發現了呢？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：武梁祠從宋代被趙明誠《金石錄》記錄以來，早在二百多年前就名揚天下了。清朝乾隆五十一年，也就是公元1786年，浙江錢塘人黃易又重新發現了嘉祥武梁祠，大家看我左手邊，這就是我們為了紀念武梁祠的重要發現者黃易而做的他這個畫像。當時黃易來到之后，他看到的這個石闕，還有一段露在地面上，黃易找到了武梁祠當中的幾塊畫像石，又以武梁祠為基礎，分別找到了其他的武班祠、武榮祠和武開明祠，他得碑之多非常震撼，他最難能可貴的是，他發現這些碑刻之后，并沒據為己有，而是就地買了10畝地建房子，把他所發現的這些石刻，原位置給保護起來了。
閃電新聞記者李玲：所以這個地方，現在我們腳下就是黃易當年買的地？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：對，現在看到大家看到院墻以內的大約10畝地，就是當時黃易所出資購買的這10畝地。黃易可以說是武梁祠的發現的第一人，想想當時一個讀書人，在田野考古學沒有傳入中國之前，可以說是考古發掘的一個先驅。黃易最重要的貢獻就是就地把他所發現的石刻都做了編號，所以說才使這批珍貴的漢代藝術石刻得以保護下來了。
閃電新聞記者李玲：朱館長，我們現在是來到了這個博物館的第一展室。一進來就感受到這種撲面而來的震撼感，我看這應該是石闕。
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：對，這對石闕，它的通高是4.30米。你看它是漢代石質結構的子母雙闕，1961年武氏祠被公布為第一批全國重點文物保護單位，1964年建房子，為了預防它的風吹雨淋，把這些石刻保護起來了。目前在這個石室，還一并保護了一對石獅子、兩塊漢碑?？梢赃@么驕傲地告訴大家，不要小瞧這一個房間。在這一個房間里，保存著三個“中國之最”。
閃電新聞記者李玲：哪三個“中國之最”？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：我們來看一下。這一對石獅子，這是目前中國歷史上有文獻記載的雕刻成型的有確切紀年的中國最早的一對石獅子之一。武梁祠西闕上有93字的石闕銘文，在這個石闕銘文上就交代了，就說當時刻這對石獅子就花費了四斤黃金，是一對非常昂貴的奢侈品。這對石獅子也是武梁祠進入19世紀以來最重要的一個發現，同時這對石獅子也是1800多年前，中西方文化交流的一個歷史見證。中國不產獅子，獅子是外來品，就是外族人貢獻給漢代皇帝的寵物，普通的老百姓誰也沒見過獅子。那么武氏祠為什么有石獅子呢？這和漢代的一種制度是分不開的，無論你的職官做得有多大，你必須回原籍下葬，那么我們其中有一個墓主人叫武榮，他做的這個官職是叫執金吾丞，具體呢是守衛皇宮，肯定他守衛皇宮見到過獅子，也就是說這對石獅子就是他回老家建造自己墓地的時候，畫下圖來，讓我們嘉祥當地的石刻工匠比著刻，我們嘉祥當地石刻工匠在刻這對石獅子的時候，就沒見過獅子，所以有人說不像獅子像老虎。我們為什么叫它獅子，因為在93字的石闕銘文中有交代，所以明確告訴了（我們）是“孫宗作師（獅）子”，它被譽為“中華第一獅”，所以說是中國歷史上最早的石獅子之一。
閃電新聞記者李玲：還有哪兩個“全國之最”呢？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：大家再看一下這兩塊漢碑，這是目前中國發現最早的漢碑。截止到今天，統計了一下，目前全國漢代的碑刻總共發現了現在公開發表的是57塊，有38塊在我們濟寧市，因此我們濟寧在學界獲得了一個非常好聽的名字，說“天下漢碑半濟寧”。由此可見，我們濟寧這個地區，在漢代的時候是文化經濟，比較繁榮富庶的一個地區。我們再看一下這對石闕，這對石闕是目前保存在中華大地上最為完整的一對石質結構的漢代建筑，它漢代是什么樣子，它現在就是什么樣子。它是原位置原方向把它提升起來的。這個闕呢，在中國歷史上出現很早。最早是在上古時期，一個氏族部落遷徙到一個地方之后，在這個部落外面，搭上一個木質的圍欄，在這個圍欄的外面再搭上一個木質的高臺，起到一個瞭望防守、預防外來氏族或者野獸侵擾（的作用），后來逐漸演變成為一種禮儀性建筑，主要建筑在宮殿或者祠堂墓地的前面。目前像保護這么完整的子母結構的石質雙闕，中國僅此一對。所以說你看在這一個房間里面，我們保存著三個“中國之最”，武氏祠的文化價值，它的博大精深是名副其實的。
閃電新聞記者李玲：那這個石闕是原位置，其他這幾件是移置過來的是嗎？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：這樣呢，就有必要我給大家介紹一下武氏祠的整體墓葬的布局。我們武氏祠整個墓地以紫云山為中心，是東南西北向，這對石闕就是武氏家族墓的大門。我們首先看到是石獅子，然后是石闕，石闕之后是神道，神道后面是祭壇，祭壇后邊才是墓地。我給大家說這話的意思呢，（接下來）我們看到畫像石，不要誤認為是墓里面的，都是地上祠堂里面的建筑構件。因為是漢代的，所以說我們把它叫做漢畫像石。至今武梁、武斑、武榮、武開明這四個人的墓地還沒發掘，這個墓地在哪呢，經過我們山東省文物局近一個半月的考古勘探，基本探明了這個墓地的位置，就在這個村莊的下面。
閃電新聞記者李玲：所以說原來這個獅子，還是在（離）這個石闕比較遠的距離。
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：當時因為石獅也在外面裸露著。建好這個房子之后，把這個石獅子、石碑一塊移到這個房間里一并保護，實際上這對石獅子距這里兩里之外。實際上這對石獅子距這里兩里之外，先看到石獅子然后才是石闕，石獅和石闕都是武氏家族墓地門口的重要建筑。
閃電新聞記者李玲：那也從中可以看到這個墓地的規模還是非常大的。
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：對啊，咱這個武氏墓地有多大呢？根據文獻的記載，通過我們發掘的墓志銘和石闕銘文知道，這個墓地占地2000余畝。2000畝地，你可以想象它當年的輝煌。目前全國發現了幾個大的宗族葬墓地，還沒有哪一個墓地比我們嘉祥武氏祠墓地再大。
閃電新聞記者李玲：朱館長，您覺得為什么這樣一座空前絕后的祠堂會在我們嘉祥出現呢？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：這和當時漢代的社會制度是分不開的。漢武帝時期，國家已經非常強盛了，開始實行厚葬，到了東漢時期舉孝廉制度頒布以來，更加加劇了厚葬之風的瘋狂發展。武氏一家可以說是孝廉之家，像武梁、武榮、武班都是舉孝廉出身，都是我們嘉祥本地人，濟寧這個地區在漢代的時候比較繁榮富庶，有建造如此大的家族墓地這個時代背景。
閃電新聞記者李玲：加上我們的孔子又誕生在這兒（濟寧），那他周圍的這些地方肯定是對這個孝特別重視，所以就做得要更精美更精致。
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：對，因為從畫像石的發展脈絡來看，最早出現在石槨畫像墓里面，后來又在這個墓葬里面。到了東漢，隨著舉孝廉制度的實施，這些有地位的人得讓大家知道他的孝悌美名，就逐漸把畫像石從地下轉移到地上來了，因為在地上了，來參觀的人多了，所以說雕刻得更加精美了。像我們嘉祥武梁祠就是目前全國發現的地上祠堂里面雕刻得最為精美內容最為豐富保護最為完整的一個漢代的墓葬。
閃電新聞記者李玲：對武氏祠的研究好像是有很多不同的角度。就您看來，現在我們對這個家族墓地的研究仍然還有很多奧秘沒有揭開是嗎？
武氏墓群石刻博物館館長朱衛華：武梁祠的文化內涵、文化價值、歷史價值，可以說是博大精深。從宋代對武氏祠有所著錄以來，學者們主要關注對畫像內容的考識而忽略了對這個家族墓地本身的研究，所以說我們也期待著有更多的學者在不同的角度去研究它才能更體現武氏祠，它所具有的這種文化價值。
閃電新聞記者李玲：好的，謝謝朱館長的介紹。讓我們對武氏祠從誕生開始的社會背景，包括它建筑本身的這個重要信息都有了更深刻的了解，感謝您。我們再繼續往前逛一逛。
從19世紀末開始，很多的西方學者也加入了對武氏祠的研究，但是因為它包含的信息太過豐富、太過多樣，所以至今也還有很多的奧秘沒有定論，就比如說對墓群當中祠堂的數量這個問題，就存在不一樣的說法，在國內外的學術界有的學者認為是三座，也有的學者認為是四座，但是它的藝術價值毫無疑問令所有人驚嘆叫絕。
人們常說漢代有“三絕”，漢墓、漢俑、漢畫像石，尤其是漢畫像石它的出土數量最多，而且它像刻在石頭上的照片一樣，生動直觀地記錄了漢代生活的方方面面。而以武梁祠為代表的，武氏祠的漢畫像石呢，又被稱為漢畫像石的巔峰之作，因為它所承載的題材內容最為豐富、思想內涵最為深邃，它的雕刻技法也最為精美，所以也被贊譽為“中國漢代歷史的百科全書”。現在我們馬上就要進入博物館的第二個展室了，像剛才我們看到的石闕是高大威嚴，直接給我們一種視覺上的沖擊，那在這個展室我們可能需要細細地品讀，才能發現更多值得品味的細節、有深意的細節。在這兒我們也請到了一位專家，那就是中國漢畫學會的前副會長楊愛國先生。您好楊會長。
中國漢畫學會前副會長楊愛國：您好
閃電新聞記者李玲：那既然說它是“漢代歷史的百科全書”，我們是不是要從最重要的一座，就是武梁祠開始講起呢？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：是的。武梁祠很好地體現了當時人們整個的宇宙觀念，知道武梁祠的人都知道，武梁祠的那個頂上刻的都是祥瑞圖，代表了天降祥瑞，然后各個頂上像這個東墻刻的是東王公，還有他旁邊的那些侍者，那么這就是代表了神仙世界，再就是下來都是講人間故事。從歷史故事開始講起，一直到現實的。像那個《庖廚圖》，中間的《樓閣拜謁圖》，由上到下、由遠到近來講宇宙的自然景象以及人間故事由遠到近的一個過程。
閃電新聞記者李玲：那它這個觀看順序是有什么樣的奧秘嗎？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：觀看順序是有的。按照武梁祠它的建筑的結構來看，當年它應該是門朝北的，我們要從西墻開始看起，就是應該從那邊那塊石頭開始看。就是除了我們剛才提到的頂上的天降祥瑞和東王公西王母之外。那么首先就要從上面這一層，伏羲女媧開始看起，就是最著名的《帝王圖》，一直到下界，從這樣順著來看。后墻和東墻跟《帝王圖》在一層上，都是些列舉故事，那么下來則是孝子故事，第三層的人物故事，最下邊的一層就是《車馬出行圖》，順序上確實是有這樣的講究，就是從上到下、由西向東。
閃電新聞記者李玲：那我看這樣拼接起來的話，其實武梁祠并不是很大的一個空間為什么說它如此重要、如此獨特呢？它的原因在哪呢？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：它的獨特，剛才我們提到了《帝王圖》，到目前為止雖然我們全國發現了這么多的畫像石，僅山東地區就至少1萬塊，但是這幅圖像僅此一幅。比如說跟水利相關的，要想塑一個大禹像，都是復制的我們武梁祠的這個圖像，就是這邊倒數第二個人。再一個就是它有這么多的人物故事，這在其他地方也是沒有的，你找不到。而且這些故事不需要你去猜，就是上面都是有榜題文字，直白地把相關的人物的他的身份或者是姓名，祥瑞的那些名稱都給你標清楚了。1786年黃易發現了武氏墓群石刻之后，馬上就引起金石學界的重視，主要就是因為這個。榜題。對 再一個就是這些故事恰恰是從孔子時代以來，就是中國人對于歷史的重視，就是史學價值尤其是史料價值非常高。
閃電新聞記者李玲：那是不是它這個創作也跟武梁這個人儒生的身份也很有關系？就是他把他對儒學對天地，還有他的理想抱負都灌注到了他這座祠堂里？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：應該是這樣的，否則的話它應該不會這么獨特。跟它體量差不多的祠堂是有的，但是刻這么多故事，也應該說跟武梁碑上講了他后來不去當官了，自己在家里讀經書、授課教學應該是有一定關系的。
閃電新聞記者李玲：那也體現了當時的這種價值觀念嗎？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：確實是。我個人的看法是，這些圖像不僅僅是表達了祠主本人以及他的家屬，他們的思想觀念，也是當時社會上流行的觀念，這些社會流行的觀念，通過以良匠衛改為代表這些工匠們的篩選，進行圖像的表達，放在祠堂、放在墓室里頭。
閃電新聞記者李玲：楊會長，就是我看一些資料，是說當時包括皇族還有貴族他是不怎么使用這種畫像石的，畫像石更多的是像武氏家族這樣的，社會中間階層在使用。為什么會出現這樣的現象？他所記錄的這種世俗生活、市井信息，有哪一些是比較有價值的內容呢？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：我們大家都知道像“二十四史”，主要是記錄了那些比如說皇家的呀，還有那些著名的官員，當然有一些特殊的事例會記述進去，一般市井生活記錄是比較少的。那么像武梁祠為代表的，武氏墓群石刻的這些內容，它就反映了當時社會上就是普通人，他們的思想意識、情感追求和日常生活。
畫像石主要就是社會的中層，他用這種方式把自己對親人的思念、懷念的心情，表達出來，就把它帶到了墓里去。那么這也是和人的觀念是有關系的，就是大象其生以送其死嘛。其實不僅僅是漢代的畫像石，包括后代一些墓地上的東西，也是表達了類似的觀念，只是具體的內容發生了變化。包括石刻，實際上后代也是在用的，但是它就不像漢代畫像石內容這么豐富了，就是那個時代發生變化了。漢代畫像石是受到今天，尤其是學術界研究的重視，一般觀眾欣賞的重視，就是跟它的內容的豐富性和當時本身的藝術特點也有關系。在佛教傳入中國之前我們的雕刻技法是不一樣的，盡管我們現在用的一些詞，淺浮雕、高浮雕、透雕……用的也是西方藝術史的這些詞，但是實際上我們如果把具體的藝術品放在一起的時候，我們就會看到它是有很大差別的。
閃電新聞記者李玲：所以就是那個時候我們的畫像石是并沒有受到外來文化的一些融合的影響，所以是我們獨創的一種（藝術形式）？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：至少我是這么看，就是說它的起源是在我們本土的，然后包括它表達的內容民族特色非常的鮮明。
閃電新聞記者李玲：這邊我看到也有比較多表現孔門弟子這種題材的畫像石，它有什么樣的特點？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：這個是比較有意思的一個現象。這些圖像雖然我們現在把它列為《孔門弟子圖》，實際上這只是這個圖像的一部分，它的完整形態應該是《孔子見老子》。所以我懷疑在當時關于孔子的故事，就是文獻應該有一個版本，在社會上有另外的版本，有孔子、老子、項橐，這些都混雜在一起變成一個故事。那么這一個故事要表達什么？學者們是有不同看法的。
閃電新聞記者李玲：所以它是有非常多值得研究的一些細節，對吧？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：可以發散性思維的方面非常多。所以我經常跟很多來看畫像石的朋友就講，你不要問我這個故事代表了什么意思，你想它是什么意思，你就想就是了，沒有人那個阻礙你去想。實際上我們現在很多的東西，嚴格來講不是研究，是一種考證。首先它是個什么故事，第二它要表達一個什么樣的意思。所謂要講研究的話，一方面就是我們用一個什么樣的學術角度來解釋，第二個我想應該是，以武梁祠為代表的漢代畫像石，它的當代意義是什么。它是一個傳統文化，1800年前的石刻，在21世紀的今天，它還有什么當下的精神？就是說它體現的歷史智慧，對于今天人們的生活還有什么指導意義嗎？這個恐怕也是一個可以研究的地方。
閃電新聞記者李玲：能給我們解讀一兩幅比較精彩的畫像石嗎？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：我喜歡這一道紋樣。不光我喜歡，大家去查魯迅，魯迅當年具體我忘了為哪一本書設計的封面，就是用的這個云氣紋。有鳥頭的、有馬頭的、有像豬頭的，你看還有人（頭的）呢，它不受拘束。你真正看云哪有什么鳥頭人頭豬頭馬頭，那種思想的自由，就在這里頭體現出來了。
閃電新聞記者李玲：在一個小小的紋樣里也能反映出來當時這個社會，對這種思想自由的包容程度。
中國漢畫學會前副會長楊愛國：對。你看包括這個下邊，完全是刻著云氣狀的一種形象，可是你再看后邊這些人，又是很現實的人，他的著裝。
閃電新聞記者李玲：它是一種魔幻現實主義的。
中國漢畫學會前副會長楊愛國：對，就是它這種組合不受限制。所以從這個角度來講，剛才我們雖然說漢代人是有一種非常務實的精神，但是他在藝術創作的時候，他又是自由奔放的，不是說受到了各種各樣的拘束在里面。
閃電新聞記者李玲：楊會長您自己來了武氏祠這么多次，有沒有哪一幅畫像石是您自己最喜歡或者說是最有感受的？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：就我個人而言，說句實在話，我更喜歡上面那一幅。就是《管仲射小白》。為什么我更喜歡它呢？就是這兩個仇人后來聯手把齊國帶向了強盛。如果當年齊桓公沒有那么大的氣量，如果真的就把他（管仲）給殺了，那么齊國就是另外一種景象。如果管仲放不開，覺得我在他手底下干要小心啊，我們倆之間是有仇的，那萬一弄不好他把我（的）腦袋就拿掉了，他要不放手干，那么同樣齊國也不會走向強盛。這個故事我想想應該是在今天更有意義。就是人應該有什么樣的胸懷來看待自己身邊的人，甚至是跟你有仇的人。
閃電新聞記者李玲：格局一下子打開了。
中國漢畫學會前副會長楊愛國：所以我倒是覺得這個在今天比那個（《荊軻刺秦王》）意義要更重大一些，更何況這個故事又發生在我們山東。
閃電新聞記者李玲：我觀察到好像畫像石上，都是一種剪影式的，側面居多的（圖案），為什么會是這樣的樣子？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：這個可能跟當時人們習慣有很大關系。因為這種表達應該說是一種敘事性的，不是偶像式的，偶像式的就是正面的，東王公、西王母那種就是正面的。
閃電新聞記者李玲：所以說漢畫像石我們說是在中國繪畫史上，是有承上啟下的一種作用，它具體是怎么來承上啟下的？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：承上呢，如果從雕刻的角度來講，中國很早就開始有雕刻了，比如像新石器時代最有代表性的玉器上的那些刻紋，但是那些刻紋更多表達的是神神怪怪的東西。那么到了漢代，大家都看到了，表達人間故事的內容是占到了主體，這就是一個變化。再一個就是對石刻的那種雕琢，先秦再往前很少有石刻，到了漢代以后達到了一個尤其是世俗石刻的高峰。有的人就講，你看那個畫像石，到了漢代末年之后就衰敗了，那些人干什么去了呢？我個人感覺，就是他為后代墓志的流行和佛教造像的繁榮，作了人才上的準備。是這樣的，所以從這個意義上來講它是承上啟下的
閃電新聞記者李玲：所以剛才您也說真正有價值的，應該是我們怎么去勾連漢畫像石對我們當今生活的意義，那您覺得我們應該從這其中獲得一些什么？
中國漢畫學會前副會長楊愛國：我覺得應該從兩個方面來看這個事。第一剛才我也提到了就是良匠衛改，我們今天要提到他就是工匠精神，一方面是精益求精 圖像刻得細，第二方面是他的創新精神，就是在一個小小的祠堂里頭表達了這么豐富的內容。（第二是）當時的那種時代精神，開放與包容，剛才我們在講云之變的時候也說到了這個事情，把很多的新意闡釋出來。我想這個才是引領我們繼續向前，它的傳統精神所在。
閃電新聞記者李玲：那對我們今天的文化“兩創”也是意義重大了。
中國漢畫學會前副會長楊愛國：是的。古人他是創造了那個時代的輝煌，我們今天要創造是我們今天的輝煌。
閃電新聞記者李玲：好的，謝謝楊會長今天的介紹，我們對漢畫像石的這個魅力有了更深入的認識。好的 感謝您。
一座武梁祠、半部漢代史，石頭的堅韌就好像精神不朽的象征，使得古人的思想可以穿越1800多年的時光，仍然生動地佇立在我們面前和我們對話。今天的探訪，相較于這部“漢代歷史的百科全書”來說也只是翻開了寥寥數頁，而武氏祠的魅力也不僅于此。希望通過這次體驗，可以喚起更多的人能夠對中華優秀傳統文化感興趣，也希望有更多的人可以加入到了解保護傳播傳承珍貴的文化遺產的隊伍，希望更多的網友從線上走到線下，來到武氏祠、來到濟寧、來到山東，深切地感受孔孟之鄉的文化底蘊和文化魅力。
