省人大代表、中通客車控股股份有限公司董事長李樹朋，山東社會科學院政策研究室副研究員孫晶做客《兩會大家壇》

省人大代表、中通客車控股股份有限公司董事長李樹朋

山東社會科學院政策研究室副研究員孫晶

主持人 李毅

編者按：關鍵之年，直通2017山東兩會。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺融媒體資訊中心推出大型融媒體欄目《兩會大家談》，邀請人大代表、政協委員以及專家教授做客演播室，就大家關注的兩會熱點話題進行探討。齊魯網和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機應用市場下載閃電新聞客戶端，關注兩會動態，參與直播互動。

齊魯網濟南2月10日訊（記者 彭飛）2月9日，《兩會大家談》特別邀請到省人大代表、中通客車控股股份有限公司董事長李樹朋，山東社會科學院政策研究室副研究員孫晶做客齊魯網，就環保話題與廣大網友進行交流探討。

以下是訪談實錄：

主持人：非常感謝兩位作客我們今天的演播室。李代表，您聽了郭省長作的政府工作報告之后，給您印象最深的是哪些內容呢？

李樹朋：首先是供給側改革方面的一些內容。郭省長在政府工作報告里強調，要進一步在供給側改革上下工夫，加快結構調整和增長方式轉變。安排了八項工作，引導企業提高產品質量和服務質量，擴大有效供給。我們企業這幾年始終堅持創新驅動戰略，提高質量和效率，以供給側改革為主線，持續優化資源配置，深化產能結構調整，大力發展以客車為方向的中高端產品，經過努力取得了良好的經濟效益和社會效益。下一步公司將按照政府工作報告的部署，進一步深化供給側結構性改革，促進企業轉型升級。

主持人：那么孫研究員，在政府工作報告中給您印象最深的是什么？

孫晶：我們還是和平時的研究結合起來去關注政府工作報告。我們最關注創新省份的建設，創新驅動發展戰略的實施，也有供給側改革，提高經濟質量和效益這些方面。我覺得這些政府工作報告各個方面的重點工作匯集起來，形成一股合力，不僅旨在實現新舊動能的轉換，同時也會從根本上解決我們的環境問題。

主持人：李代表，這幾天您在參加分組討論的時候，主要討論了什么話題呢？

李樹朋：我們小組談論的話題比較多的就是三個主要話題，一個是技術創新，第二個是精準扶貧，第三是環境保護。面對新經濟發展新常態，加快技術創新投入，推動經濟結構調整，加快新動能轉換的重要抓手。我省的政府工作報告里就加強技術創新專門提了八項措施。作為企業來說，中通客車這幾年始終堅持創新驅動的發展戰略，依靠自己的三大創新平臺，持續強化自主創新、協同創新，通過努力我們目前在新能源客車里應用多項專利技術，產品的性能指標領跑于整個行業。下一步，我們將進一步加大投入，深化深入，構建充滿活力的創新力度。為企業做強做大提供強有力的支撐。

主持人：請問孫研究員，您是從事公共政策研究的，并且一直在關注大數據，那么請問，從您的專業角度來說，您認為采用大數據的方法征集和分析民意有著怎樣的意義？

孫晶：應該說，民意調查的大數據這幾年通過各級政府和各地媒體有所發布。大數據的民意調查通過網絡進行收集整理和甄別分類，再通過可視化的圖形技術展示給我們，把這些個體的、微弱的、民意的聲音，匯成了一種民意的合聲。它不再是一種非常微弱的力量，而是能夠更多的反映公共利益。在我們整個網絡化和數字化的治理體系當中，可以有效的嵌入進去，為我們決策提供更為直接和精準的指引，很有幫助。應該說，我們的網絡大數據已經縮短了公民與政府之間這種溝通的距離，降低了公民參與政治生活和社會治理的成本，也很好的提高了他們參與的意愿，參與的積極性和參與的能力。在這種情況下，網絡收集大數據的民意對于我們提升社會治理體系和治理能力，對于建設我們陽光、開放、透明的服務型的政府都會有非常積極的正面的重要的意義。

主持人：老百姓去發聲，去表達自己的訴求更方便了，渠道更廣闊了。

孫晶：對，它是一種交互式的。

主持人：對于政府來說更精確了，能夠很快的用最少的成本看到民生、聽到民意。其實今年的政府工作報告當中也是體現了很多民聲、民意，請問您主要關注什么話題？

孫晶：我非常關注環保。我看到我們大數據民意征集結果中環境保護也是位列其中，其他也是民生的問題，像養老、就業、住房這些，政府工作報告也是追蹤著這些熱點，始終關注著民生，對群眾的關切，回應度非常高。

主持人：談到霧霾和環保問題，可以說咱們每個人都是有切身感受的，報告中也提出要努力解決大氣污染問題，落實減煤、抑塵、控車等具體措施，李代表，對此您能不能談一談您的看法？

李樹朋：環保問題是整個社會關心的問題。影響空氣質量有三大因素，一個是工業排放，第二個道路粉塵，第三個汽車尾氣。今年在政府工作報告里提出減煤、抑塵、控車非常有針對性。我相信通過這些措施的落地，未來山東的空氣質量會變得越來越好，群眾滿意度會越來越高。

主持人：孫研究員，您對這個問題怎么看？治污、治霾應當怎樣解放思想，需要哪些新思路呢？

孫晶：我談一點個人的認識。剛才李總也說了，我們有關的環保部門和科研機構也做了大量的調查研究，我們發現在我們的能源結構來講，是由于偏重重工業，所以化石燃料的比重是比較大的。能源結構相對比較單一，再加上空間布局不合理，超過了環境自然的凈化能力，所以形成了一段時間空氣污染比較嚴重的情況。有觀點認為，保護環境和工業發展之間存在著必然的矛盾。但我覺得不盡然。因為我們國家九五發展計劃提出經濟轉型升級，十一五計劃提出了走新興工業道路，都是為了避免走先污染后治理的老路。發展工業的思路、方法不一樣，決定了我們能源結構、排放水平也是不一樣的。我們的環境質量就會有不同。工業發展和環境保護之間沒有必然的矛盾。這是第一點的認識。

第二點，在這種情況下，我們要找到它的根源，下對藥方。我們看到最近國家印發了好幾個考核指標，包括《“十三五”節能減排綜合工作方案》，《綠色發展指標體系》《生態文明建設考核目標體系》，這一系列的考核指標體系也是非常重大的調整。相比在我們過去的指標體系，地方GDP的考核對地方發GDP考核比重下降了，整體不到考核總分數的10%，相對于關系民生的這些比如說環境質量的指標來講的話，它的比重可能不到一半。這是一個非常大的轉變。

主持人：生態治理，綠色發展。

孫晶：對，綠色的GDP。要提高能源利用率，像藍天白云的天數像這些指標，比重提高了。所以我覺得這個思路是非常正確的。再就是“三去”，要去過剩產能，這些思路都非常好。另外要大力支持綠色新能源發展，特別是政府工作報告中提出實施工業的綠動力計劃。我們覺得這都是非常好的措施。

另外，在排放空間結構上要做一個調整，思考怎樣更加合理布局。既使是相同的排放總量，在不同的布局結構的情況下，環境的承受能力是不一樣的。如果能夠盡量減少城市熱島效應，也會減少重污染的狀況。

主持人：總體來說一句話，我們不能只是要金山銀山，還要綠水青山這是最重要的，這是整個轉變的思路。

孫晶：對。

主持人：我們的一位熱心網友通過"理響中國"微信公眾號提了這樣一個問題，現在很多省份的很多城市，每到霧霾天就開始限行，這到底是不是最理智的做法呢？這個問題涉及到交通與環保的關系，可否請兩位分別為我們的網友解答一下？

李樹朋：剛才我也談到，其實尾氣是影響空氣質量的主要因素之一。霧霾天氣限行是應急的措施，也是為了保證優化空氣質量，希望公民都要理解。下一步隨著新能源汽車的推廣和普及，汽車排放標準升級，相信限行的次數會越來越少，而且未來的空氣質量會越來越好。

主持人：孫研究員，您怎么看這個問題？

孫晶：對。確實像李總說的，這是一個不得已的臨時的措施，我們想應該還會有更好的、更長期的、更根本的解決的方法，去系統地解決這個問題。包括我們說能源結構要調整優化，要大力發展綠色新能源產業，要提高科技的含量，提高對能源的利用效率。相對來說，同樣產出的情況下就會減少這種排放，這些都是很好的方法。具體到交通方面，我也提一點不太成熟的看法。比如說如果我們優化了公共交通的線路和頻次，提高公共交通的舒適度，是不是就會提高公共交通的分擔率，減少小汽車出行，減少不必要的車輛排放。另外，要營造綠色的出行環境，最近我們也看到街上共享的自行車，如果能夠更加保障好屬于步行和自行車的慢行空間，讓慢行環境更加舒適、安全、暢通，我周圍很多人也是有這個情懷的，有條件可以的話愿意更多地去騎自行車。

主持人：我們都愿意，又鍛煉身體。

孫晶：又為環境治理做出貢獻。

主持人：是。

孫晶：還有很多城市在做的，比如道路的密度適度增加，既包括打造立交的道路，也包括增加平面道路，另外打通斷頭路，開放小區路都是很好的措施。再比如，總理也提倡的，讓信息多跑路，讓人少跑腿，多用互聯網協同辦公，再增加錯峰出行、錯時出行這些措施。

主持人：這都是些非常好的措施，您給我們很多新的思路，都是現在大家大力提倡的。其實環保問題一直是兩會關注的熱點話題，也是和老百姓最息息相關的問題之一，而藍天數不僅被寫入了政府工作報告，更成了政績所系，請問李代表，您認為在這個問題上，政府應當怎樣尊重民意，滿足百姓的民意期待？

李樹朋：第一個是建議政府進一步完善大氣治理這種規劃，做好設計，有計劃有目標的推行空氣環境治理。第二是呼吁綠色出行，綠色出行也是很好的節能減排的一種方式。第三是大力發展新能源汽車，新能源汽車存在的排放是零排放，混合多氯的排放減排到40%，這個對改善空氣指標來說效果非常好。再一個建議政府加快產業轉型升級，盡快淘汰一些高污染、高排放的落后產能。通過減少工業污染來改善空氣質量。

主持人：你們的企業有沒有在這方面走在前面？

李樹朋：這幾年一直為了改善環境問題導向來進行產品開發。去年新能源客車銷售了14500輛，其中12000輛是純電動客車，純電動客車的排放是零排放，建議下一步政府加大城市乘用車、物流車這方面的新能源汽車的推廣。因為現在新能源客車在山東省真的比例非常少，在公交車領域占的比較大，但是占整個客車的占比還是非常少。要想把汽車尾氣排放降到最低限度，應該在城市物流車上、城市乘用車上通過推廣會把空氣質量變得更好，讓人民生活的更滿意。

今天非常感謝兩位嘉賓給我們暢所欲言，給我們帶來新的思路，非常好。再次感謝兩位嘉賓，感謝各位網友的參與。本期《兩會大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內容。

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[責任編輯：楊本敬、彭飛]

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