省人大代表、山東衛(wèi)康生物集團(tuán)董事長王宗繼，山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長劉德軍做客《兩會大家談》

省人大代表、山東衛(wèi)康生物集團(tuán)董事長王宗繼

山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長劉德軍

主持人 李毅

編者按：關(guān)鍵之年，直通2017山東兩會。

2月5日至2月10日，山東廣播電視臺融媒體資訊中心將推出大型融媒體欄目《兩會大家談》，邀請人大代表、政協(xié)委員以及專家教授做客演播室，就大家關(guān)注的兩會熱點話題進(jìn)行探討。齊魯網(wǎng)和閃電新聞客戶端將同步直播，歡迎到各大手機(jī)應(yīng)用市場下載閃電新聞客戶端，關(guān)注兩會動態(tài)，參與直播互動。

齊魯網(wǎng)2月10日訊（記者 彭飛 冀姣 曹晗）隨著人口老齡化的加速發(fā)展，現(xiàn)階段我國人口老齡化呈現(xiàn)出未富先老、未備而老和孤獨終老的三個特點。山東省老年人口占比居全國前列，如何推動建立科學(xué)完善的養(yǎng)老體系成了老百姓關(guān)注的焦點。2月10日，《兩會大家談》邀請山東省人大代表、山東衛(wèi)康生物集團(tuán)董事長王宗繼，山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長劉德軍，就醫(yī)養(yǎng)結(jié)合等方面的問題進(jìn)行了深入討論。

以下是訪談實錄：

主持人：王代表，您在去年就提出了"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"的新型養(yǎng)老模式，今年又再次針對"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"新型養(yǎng)老模式提交了《促進(jìn)山東省養(yǎng)老服務(wù)立法議案》。為養(yǎng)老立法，您提交該議案的初衷是什么呢？

王宗繼：因為山東省的人口在全國也是比較多的，老年人口占的比例在全國也是第一。到2016年我省60歲以上的老年人占到1900萬，相當(dāng)于什么概念？100個里面有20個老年人。基數(shù)這么大，沒有權(quán)益保障，下一步對老年人的權(quán)益及養(yǎng)老的服務(wù)都會有缺失。特別是北京、河北、江蘇都相繼出臺了養(yǎng)老服務(wù)管理條例。我想我們山東省理應(yīng)盡快有這樣一個條例來推動我省的健康養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)良性的發(fā)展。

主持人：近年來，隨著人口老齡化的加速發(fā)展，現(xiàn)階段我國的人口老齡化表現(xiàn)為三個特點：即未富先老、未備而老和孤獨終老。劉所長，對此您是怎么看的呢？

劉德軍：未富先老、未備而老和孤獨終老應(yīng)該說對我國人口老齡化特點描述非常準(zhǔn)確。我國經(jīng)過30多年的發(fā)展GDP居世界第二位，但是人均收入換成美元的話，才僅僅到3600美元。也就是說我們剛剛進(jìn)入了一個中等收入國家的較低水平，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國、日本等發(fā)達(dá)國家人均4萬元的收入水平。在這種情況下，我國的人口老齡化呼嘯而來，老齡化水平超過16%，而且以每年超過3%的速度增長，是典型的未富先老。同時，面對人口老齡化到來，我們無論從思想觀念、服務(wù)設(shè)施建設(shè)、人才儲備還是制度的設(shè)計、保障體系的完善等方面都沒有做好準(zhǔn)備。再加上受傳統(tǒng)養(yǎng)老觀念的印象，一些老人要么對機(jī)構(gòu)養(yǎng)老有排斥，要么在機(jī)構(gòu)養(yǎng)老里得不到專業(yè)的呵護(hù)，缺乏關(guān)懷等服務(wù)，也就是我們說的孤獨終老。一方面是現(xiàn)在人口老齡化快速到來，另一方面養(yǎng)老水平較低，這也給我們下一步養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展帶來了機(jī)遇和挑戰(zhàn)。雖然發(fā)展水平低，但是發(fā)展的空間是很大的。

主持人：隨著我們?nèi)丝诶淆g化的到來，我們很多的基礎(chǔ)設(shè)施、人才儲備等很多東西沒有準(zhǔn)備好。兩位一直在說醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，其實老百姓對醫(yī)養(yǎng)結(jié)合并不很了解，什么是"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"，"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"與傳統(tǒng)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有什么區(qū)別？

王宗繼：在我們?nèi)嗣駛鹘y(tǒng)的觀念當(dāng)中，提到養(yǎng)老院，就好像在說福利院，無保戶、低能的等沒有辦法的人才去那里住。但是我想隨著這個社會的推動，醫(yī)養(yǎng)模式的養(yǎng)老應(yīng)運而生。下一步，住養(yǎng)老院的人是有身份、有地位的人。據(jù)了解，60歲以上的老年人有三種慢性病的占70%以上，是很的一個比例。60歲以上的老年人有這些慢性病不會影響到身體太多的機(jī)能，天天讓他們住院也不現(xiàn)實，但是在養(yǎng)老院里就有醫(yī)療的功能，一般的小病，例如頭疼、感冒、血脂、血壓高等，在這個地方能得到呵護(hù)，我想就補充了在家里不能解決的問題，和傳統(tǒng)福利院帶給我們的感覺是一個質(zhì)的區(qū)別。經(jīng)過我們的幾次調(diào)研，山東省有些地市已經(jīng)推出了面向中高檔次老年人群體的養(yǎng)老院。整個房間的裝修不比家里差，還會配備大夫、護(hù)士，這對老年人也是一個福利，未來也是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的趨勢。

主持人：其實大家應(yīng)該更新觀念，不要覺得醫(yī)養(yǎng)結(jié)合就是沒人管了，大家都覺得養(yǎng)兒防老，靠家庭去養(yǎng)老這個觀念應(yīng)該去更新了。而且就像您說的，新型的養(yǎng)老院建起來以后，也能給醫(yī)院減少壓力。

王宗繼：是。

主持人：您怎么看？劉所長。

劉德軍：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的養(yǎng)老模式，實際上是對我們傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)功能的進(jìn)一步提升。在我們傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中，也有部分的醫(yī)療功能，比如對于常規(guī)疾病的診治，及一些簡單的呵護(hù)護(hù)理。我們提出這個醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，是把醫(yī)療機(jī)構(gòu)和傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有機(jī)結(jié)合起來，使新型的養(yǎng)老方式既滿足老年病的診治康復(fù)，還能夠讓老人得到一般養(yǎng)老機(jī)構(gòu)所想不到的臨終服務(wù)。應(yīng)該說醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是養(yǎng)老發(fā)展的方向、趨勢。

主持人：我們現(xiàn)在新型的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合概念等于是進(jìn)了一座醫(yī)院，可以這樣理解嗎？

王宗繼：也不完全是，之所以叫醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，是因為它既有養(yǎng)老的功能，也有簡單的醫(yī)療的功能，但是絕對無法和醫(yī)院的診療水平相提并論。

主持人：劉所長您覺得呢？

劉德軍：我同意王代表這個觀點，這種醫(yī)養(yǎng)結(jié)合只是對特定的老年病的治療，作為專業(yè)醫(yī)院的一種補充。

主持人：相當(dāng)于社區(qū)的一種服務(wù)？

王宗繼：相當(dāng)于這樣。

主持人：我覺得"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"不僅要具備傳統(tǒng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的功能，更要實現(xiàn)"醫(yī)療"功能。那么，我想問一下王代表，在當(dāng)前的社會環(huán)境中，"醫(yī)養(yǎng)結(jié)合"模式在實施過程中會存在哪些難點呢？

王宗繼：現(xiàn)在國家已經(jīng)制定了很多政策來支持醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的發(fā)展。就我們調(diào)研的工作來看，在推進(jìn)的過程中，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的“醫(yī)”需要衛(wèi)生部門來審批，衛(wèi)生部門會參照醫(yī)院的手續(xù)來批。雖然現(xiàn)在手續(xù)已經(jīng)簡化很多了，但是它的標(biāo)準(zhǔn)卻沒有完全按照醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的標(biāo)準(zhǔn)去看，還是按醫(yī)療機(jī)構(gòu)去審批，這樣就增加了難度和門檻。大家鼓勵社會資本進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，真正進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)后，它的醫(yī)保也是一個很大的門檻。目前醫(yī)保的門檻對“民營”和“公立”有一些質(zhì)的區(qū)別。雖然有同等的待遇和條件，醫(yī)保壓力還是很大，也不能完全放開，只能壓縮民營的這一塊。雖然國家出了一系列的政策，但達(dá)到“公立”和“民營”完全持平還有一段距離。所以實施難點一個是資質(zhì)的申辦，再一個就是醫(yī)保問題，需要靠基層來推動。

主持人：這是兩個很大的問題，其實也是很麻煩、很復(fù)雜的。怎么能讓它平衡，這就需要我們的政府去想辦法解決。我們也希望我們的人大代表還有社會專家努力的研究出一種新的方案，能夠切實的解決這個問題。

王宗繼：今天國務(wù)院聯(lián)合十三個部門發(fā)了一個文，助推養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的簡化流程。我看完了幾十條的簡化程序以后，非常的振奮。但是政策的出臺到政策的實施還有一段距離，真心的希望各個部門聯(lián)合推動這個文件，能夠盡快的推動我省的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。

主持人：再來請教一下我們的劉所長，您個人認(rèn)為該如何解決這些難題呢？

劉德軍：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是新出現(xiàn)的一種養(yǎng)老模式，它的發(fā)展應(yīng)該說是一個系統(tǒng)工程，還要涉及到方方面面，需要綜合設(shè)計、多管齊下。我從工作中感覺到，應(yīng)該重點關(guān)注以下幾個方面問題：第一個要打破體制機(jī)制，這其中涉及的部門非常多，像衛(wèi)生、計生，民政、人社、國土、財政等等這些部門，他們之間的分工不是那么清晰。下一步我們要對他們之間的職能、業(yè)務(wù)范圍進(jìn)行理順、規(guī)范、明確，找到業(yè)務(wù)主體。第二，在進(jìn)入的審批上要進(jìn)一步深化手續(xù)放開范圍，讓更多的社會資本進(jìn)來，并且受到同等的待遇。要探討長期護(hù)理制度，包括社會保險制度，因為醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的建立必須和完善的社會保障體系結(jié)合在一起。醫(yī)養(yǎng)結(jié)合既是一個事業(yè)，也是一個產(chǎn)業(yè)。它投資大、回報率低，回收率周期長。所以說在投入方面，很多社會資本包括國有資本積極性不是太高，這就需要政府加大政策支持力度。比方說我們的財稅扶持、金融傾斜，及土地供給、人才培養(yǎng)、居民保險制度方面進(jìn)一步完善。我們要鼓勵社會資本、鼓勵社會力量，通過更多的渠道的參與這個投資。第三，人才的培養(yǎng)。離開人，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合這個產(chǎn)業(yè)是不能發(fā)展起來的。人才方面，目前更多的是鼓勵高等院校、職業(yè)學(xué)院開設(shè)相應(yīng)的課程，同時多建一些培訓(xùn)基地。其次，要暢通衛(wèi)生機(jī)構(gòu)、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)這些醫(yī)護(hù)人員的流通問題，讓在這兩個領(lǐng)域的醫(yī)護(hù)人員享受到同等待遇。此外，在職稱評定方面也要給同等待遇，目前醫(yī)護(hù)人員在職稱晉升申報的時候享受的是不一樣的待遇。第四，作為新生事物，就像王代表講的現(xiàn)在還沒有立法，下一步要完善法律法規(guī)，健全服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。在把法律法規(guī)完善的同時，還要加強(qiáng)監(jiān)管，對地方服務(wù)做一個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，不光監(jiān)管結(jié)果，還要監(jiān)管服務(wù)過程，從這些方面來理解我們的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的服務(wù)。

主持人：王代表，您有沒有什么補充？

王宗繼：我想養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)是一個剛性需求，會有更多的社會資本能夠到這樣一個巨大的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中。今年政府工作報告中提到關(guān)于“放管服”的口號，政府應(yīng)該真正的把權(quán)利放下去、管理到位，再一個服務(wù)到位。同時，我想盡快推動《山東省養(yǎng)老服務(wù)管理條例》的出臺，同時也更加期待健康山東，2030年規(guī)劃綱要盡快出臺。我想對山東的健康產(chǎn)業(yè)和山東的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)都有很大的一個提升。

主持人：來看一下來自閃電新聞客戶端上的留言提問：作為一名持續(xù)關(guān)注社會養(yǎng)老問題的人大代表，還有您個人更是從事健康產(chǎn)業(yè)這么多年，您認(rèn)為在社會養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，政府在其中扮演了怎樣的一種角色？而作為企業(yè)又將面臨哪些機(jī)遇呢？

王宗繼：對企業(yè)發(fā)展的機(jī)遇來說，未來的中國的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)一定是剛性需求。隨著時間的推移，對未來的老年人——特別是六十年代、七十年代這些人來說，等他老了的時候，享受養(yǎng)老是一個很快樂的事情，而不是今天談到養(yǎng)老院大家覺得很痛苦。同時，真正的希望政府真正把這個權(quán)利下放下去，以服務(wù)型的政府來推動山東的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

主持人：其實企業(yè)有很多的機(jī)遇、很多的事情可以去做。

王宗繼：是的。

主持人：那劉所長您怎么看？

劉德軍：養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展政府應(yīng)該起一個主導(dǎo)作用，但是提供養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)該市場為主體，在這里邊還要有一個社會保障體系的托底，通過這個我們才能把養(yǎng)老事業(yè)做好，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展好。

主持人：我想養(yǎng)老服務(wù)業(yè)既是涉及群眾福祉的民生事業(yè)，也是美好城市的重要體現(xiàn)。謝謝兩位嘉賓，感謝各位網(wǎng)友的參與。本期《兩會大家談》就到這里，謝謝大家。歡迎登陸齊魯網(wǎng)、下載閃電新聞客戶端查看更多精彩內(nèi)容。

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[責(zé)任編輯：楊本敬、彭飛]

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